主题:【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末

新兵营地 导读 复 252 阅 117559

O 60度电的电池包价格大概2万5千美元 46 陈王奋起挥黄钺 字514 2018-10-16 23:57:37
O 大多数应用场景应付得了 3 epimetheus 字338 2018-10-17 00:21:14
O 反过来说,电价上升空间很大 9 川普 字607 2018-10-17 02:10:54
O 同意,高密度储能技术才是新能源技术的核心 2 逍遥清风 字196 2018-10-17 02:25:16
O 我看强调“续行里程”才是套 34 审度 字1426 2018-10-17 05:00:33
O 锂电池做动力目前我有点怕怕 2 审度 字194 2018-10-17 05:03:39
O 确实很像是个套,还在领导命令下主动踏进去的。 4 letmein 字656 2018-10-17 06:34:43
O 不知道铅炭电池如何? 3 天堂 字635 2018-10-17 07:03:10
O 因为已经有实用性了 小科 字90 2018-10-17 07:36:05
O 你的意见非常好 49 天堂 字902 2018-10-17 08:23:29
O 中国石油对外依存度已接近70% 7 qq97 字64 2018-10-17 08:28:47
O 开电动汽车回老家、出远门这个需求当然有 2 胡一刀 字281 2018-10-17 08:58:30
O 什么叫做“看着身边人三天两头被收” 1 海绵 字54 2018-10-17 09:48:47
O 燃料电池又回到人们的视野 1 风流云散 字57 2018-10-17 10:40:18
O 楼下不少从中国石油短缺来论证新能源车一旦成功的巨大。。。 9 起于青萍之末 字1182 2018-10-17 11:43:16
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`28727`93741`783761`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-09-20 06:57:55`0
60度电的电池包价格大概2万5千美元 46

5年后价格下降一半,到12500美元,不到8万块,10年后4万块钱,一年能节省油钱15000,回本周期不过3~5年。这个是全电车的经济规律。

强混,电池12度电,现在价格4000多美元,5年后2000美元,充电上下班,一样一年节省15000,,几乎当年就能回本。

由于太阳能发电的成本每24个月下降一半,5年内发电成本降低到1美分1度电。

综合这两个因素,可以看出,发展电动车不应该有任何质疑的地方。


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通宝推:袁大头,八面来风,朴石,
2018-10-16 23:57:37
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epimetheusepimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1987`4437`43830`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-03-18 06:18:57`0
大多数应用场景应付得了 3

不少人有车仅限于这个城市,周末出去邻近地区玩玩

真正商务使用的,反正现在似乎没有见到。比亚迪之前的e6原本是归类作为小型商务车的

美国能拿出那么多玉米大豆搞生物能源,那才是羡慕

退役的电池,还可能作为基础设施为太阳能风能等等作为缓冲


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川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1905/77411_26094043.jpeg`70`5772`6860`76681`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2011-10-17 23:16:29`0
反过来说,电价上升空间很大 9

两桶油一转身变成两度电指日可待了。

不看好电价下降的趋势,许多人等着这张大饼上分一口呢。电动车是吃电大户,推动这个把用电需求一口气上了一个数量级,一个产业就这么兴起了。

不过这个新能源经济利益放一边,战略利益重大。别人搞成了你不搞,然后在石油上折腾你,与用粮食控制世界效果一个样。

美国跟沙特早晚会翻脸,尤其搞定委内瑞拉与俄国之后,砸烂中东估计就要开始进日程了。前提当然是美国自己电动车普及。

电动车得抓紧了。


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2018-10-17 02:10:54
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逍遥清风
逍遥清风`39655`/bbsIMG/face/0009.gif`70`2651`2129`26648`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-08-17 07:36:22`0
同意,高密度储能技术才是新能源技术的核心 2

记得N多年前有本小说,梦想实现了“金龙”电池,储能密度超过汽油,从此世界大不同,岂止是汽车的问题,飞机、军舰、潜艇、坦克都不一样了。


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2018-10-17 02:25:16
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审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7381`7783`87966`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2014-01-30 00:28:55`0
我看强调“续行里程”才是套 34

每次看到关于电动车的讨论,我都想起国内尼龙隔热条的标准:开宗明义的规定“尼龙66加25%玻璃纤维”的隔热条才能叫尼龙隔热条,然后用相应的数据,硬生生把GB/T等同于自己的企标,只能用特定的原料,才能做出合标产品。

电动汽车,所有的车企,所有的媒体,所有的讨论,都在强调续行理程,强调电池密度。同志们,现在是讨论一个产业,不是科学探索,不是诈骗活动,是不是应该老老实实谈市场需求,实现手段?

现在开个纯电走几千公里,除了商家做测试宣传,用户这么做,不是缺心眼就是难为人好不好。

电动汽车解决了市内通勤,我估计全国燃油汽车死一半以上吧,这个套,不怕被套呢。

当年纯电,混动是争议了好长时间的了。记得最关键的是,只有纯电才能最大限度的避开专利陷阱,混电就是举国给小日本打工。

而且,纯电有燃料汽车不可比拟的控制性,更容易实现自动化智能化。

至于电池性能,或者说储能问题,关键的关键,其他什么电动机之类的只是更充分利用电池,这个估计都没得反对的了。不过目前的电池技术我看是能满足一部分实际要求的了。

电动车,包括汽车,我觉得在法规上,尽快给予合理的路权,这倒是一个重要的事。


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通宝推:老老狐狸,八面来风,
2018-10-17 05:00:33
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审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7381`7783`87966`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2014-01-30 00:28:55`0
锂电池做动力目前我有点怕怕 2

安全性不怎么样。所以特斯拉我觉得很牛,不是牛在技术,牛在公关。

我好想买个电动车,太方便了。不过看着身边人三天两头被收,就死心了。


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2018-10-17 05:03:39
2018-10-17 06:34:43
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letmeinletmein`39523`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2632`1182`19628`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-08-16 03:20:43`0
确实很像是个套,还在领导命令下主动踏进去的。 4

大家都知道纯电动车是未来,但电池技术近期很难有突破,储能少又成本高,那顺理成章的想法就应该是发展混动车,尤其是结构简单的串联式混动车(效率低点,但发动机可以工作在最佳工况,适合城里开开停停),这完全可以作为纯电动车的前导技术,等电池技术发展了,再换成大电池的纯电动车。

如果要减排,可以先把城里的公交车都换成带个小电池短时间换线用的有线电车,电池车再怎么节能环保也比不上有线电车吧。

不知领导怎么想的,光补贴纯电车,电动公交也都是纯电池车。


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2018-10-17 06:34:43
2018-10-17 07:03:10
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天堂天堂`34316`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23870`18782`230979`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-11 02:22:33`0
不知道铅炭电池如何? 3

百度吹嘘,某些品牌的铅炭电池,能量密度已经接近锂电池,而成本依然是铅酸电池的水平。

中国满大街的电瓶车,说起来大概是铅酸电池这一块的骄傲了,锂电池 还没有真正成气候,铅酸电池这么个老掉牙居然风生水起,而且正好利用了中国铅酸电池的产能和技术,又给锂电池开了路,积累了经验,不知道这些老年车代步车,能不能支撑到某种可堪大用的蓄电池出现呢?要是有一天,燃料电池,锂电池,都还没有成熟,反倒是铅酸电池中的某个异类异军突起,那就好玩了。


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2018-10-17 07:03:10
2018-10-17 07:36:05
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小科
小科`28254`/bbsIMG/face/0031.gif`70`8371`6353`82416`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-10-05 17:23:34`0
因为已经有实用性了

而且好像没有更好的途径,或者根本没有第三条途径。所以不是套。


2018-10-17 07:36:05
2018-10-17 08:23:29
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天堂天堂`34316`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23870`18782`230979`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-11 02:22:33`0
你的意见非常好 49

作为二把刀军迷,印象最深的就是,战斗机是围绕发动机设计的,而非发动机围绕战斗机设计。

理论上讲,应该是电动汽车适应电池,而不是电池适应汽车。电池电容量多大,就做多大的汽车,而不是反过来,追求与汽油车跑马拉松比赛。

现阶段的纯电车,恐怕最大任务就是市内通勤,安全可靠方便快捷,就够了,长途汽车可以用柴油车或者别的新能源燃料车,哪一天电池过关了再做更大的。就从座两个人的小不点汽车开始,很丢脸吗?

中国那无穷无尽走街串巷的电瓶车,其实就是“道法自然”的典型,因为无人扶持也无人限制,所以野蛮生长,根据蓄电池的能力,诞生了千奇百怪的铅酸电池怪物,有的牌子甚至已经做到了与奇瑞QQ一般大小,谁能说这里面没有合理性呢?


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通宝推:johny,猪啊猪,方恨少,故乡在喀什,老老狐狸,
2018-10-17 08:23:29
4371430 复 4371297
qq97
中国石油对外依存度已接近70% 7

这一条就够了。

其它的都是细节、战术性问题。


2018-10-17 08:28:47
2018-10-17 08:58:30
4371433 复 4371413
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`24477`11342`184714`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-09-30 08:21:44`0
开电动汽车回老家、出远门这个需求当然有 2

买了车的,当然都希望能开回家,高铁再快再好,总不能停在自己家门口吧

去爱卡论坛的电动汽车里面看看就知道了

四个轮子做俩人的电动车,原来随便上路,最近北京出政策要管了,好像连电动摩托都要上牌了


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2018-10-17 08:58:30
4371435 复 4371414
海绵
什么叫做“看着身边人三天两头被收” 1

是身边人死亡的意思吗?那也太恐怖了吧


2018-10-17 09:48:47
燃料电池又回到人们的视野 1

现在燃料电池又被定为了重点发展方向了。


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2018-10-17 10:40:18
2018-10-17 11:43:16
4371452 复 4371297
起于青萍之末起于青萍之末`7000`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3926`4966`53597`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-06-03 08:47:16`0
楼下不少从中国石油短缺来论证新能源车一旦成功的巨大。。。 9

收益来看待中国电动车的大跃进。的确,一旦小有斩获就会收益不菲,遑论大获全胜了。可反过来想,如果真是敌手的战略欺骗,也一定是找一个最像真的,有足够利益吸引,足以影响全局的领域的坑来做。假如以日本的高速计算机来对标,所设的坑引起的最终失败,怎么也要影响三十年以上社会经济发展吧。

当然,我这纯属个人瞎想。

楼下泉衅对新能源车乐观的贴子得花不少,远超主贴,可见在中国,大力发展以锂电为主的新能源车是很有群众基础的。更何况,当时力推锂电动车的部委中,科技部是出了大力的,那时当家的是万钢,他可是在德国时新能源汽车的首席技术专家,虽然他搞的是氢燃料。他对新能源汽车的认识无疑远超过我,就算我对锂电动车的技术和推广也的确不太理解,也不能怀疑万钢是西方派来的余则成呀。哈哈哈哈

五年前,我与SUN中国公司的朋友打赌,他说像特斯拉那样的车一定会大行其道,我说电池技术没突破根本没戏,现在我还是这个看法,但愿我输。


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2018-10-17 11:43:16
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