主题：中国男足被印度逼平，又是一片叫骂 -- bshu

一次欧洲杯冠军，三次欧洲杯亚军的成绩可以吧？

苏联解体后俄罗斯足球商业化了，水平也完蛋了。

不仅仅是足球，苏联曾经引以为豪的篮球、冰球等等大球项目基本都烂了。

1.NBA的历史，有个简要版可以了解一下https://mp.weixin.qq.com/s/YaXl04ViawhrFuLhmfrBNA

笼统地说，美国的所谓“举国体制”，是在激烈市场搏杀后，自发形成的垄断，现在美国职业运动已经从盛年向中老年转化，实质在走下坡路了（看NBA竟然在炒小皇帝这么个烂人就有数了）。而中国的足球改革，没看到别人的市场搏杀，光学人家的垄断控制，等于没经历过青少年和盛年，直接进入老年，搞成啥样大概也就有数了。别人垄断至少还有当年的剩饭好吃，自己连走都还不利索就想学飞行控制？

2.中国注册球员现状，在中国注册足球运动员，需要过三关，第一关是国家二级运动员，然后还要市里省里审核，整个环节并不透明，除了业内人关系户，没几个人能有时间精力跑通（更别提后面隐性公关成本），因此注册球员基本沦为近亲结婚的产物，过几年连8000这个数能否保证都是个问题。

日本一般都能赢韩国，不过关注的人不多。中国对日战绩不错，所以我们小看他。当年东亚三强，中国拍日本，日本拍韩国，韩国拍中国。后来么，哈哈

如果中国的乒乓球和羽毛球也象足球那么搞，也不可能拿那么多冠军。

在市场经济下，某物品越稀缺，则越贵重，则其质量就越不重要，充斥各种残次伪劣的货品，因为买家没的选择。

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商品越稀缺，则越贵重，不假。

但“质量就越不重要”就有点儿搞笑了吧，只要不是有权力去垄断着故意不提高供给，总有更多的市场资源投入到这种商品中，商品的质量也会随着竞争的加剧越来越好。 就足球运动员来说，难道市场化的欧洲俱乐部中，“充斥各种残次伪劣品”的球员？

不过，那个还真不太好说是什么“成就”

说白了，体育运动之类的都是些游戏而已，玩儿的人多了，就有人愿意掏钱去看，相关生意和市场顺其自然的就出来了（当然，市场的效果也有好有坏，赌球黑哨之类的也是随着市场有利益驱动才出现的），玩儿的人多并且优秀的人能够挣大钱，自然会越来越火爆。

中国足球是因为大众非常喜欢、上上下下花了大钱，而又搞得出乎意料之烂，所以才会被人诟病。我不知道各位的年纪，但中国足球职业化之前，这个项目比起羽毛球乒乓球等优势项目，关注度是非常之低的。

然后成绩烂也无所谓了是么。我不是专指足球。反正目的就是花钱，钱花出去了，市场火爆了，成绩排名什么的就随缘吧

男足是有先天观赏优势的，大众的确非常喜欢，不管什么运作方式都会喜欢。不能既说大众喜欢又说以前没人关注，这不是矛盾么。对乒乓球之类的关注是好成绩带来的自信，早年乒乓球更是没人关注，后来中国人在兵乓球项目上拿了新中国第一个世界冠军，这才成了国球。地位都是成绩换来的

以足球世界第一运动的魅力，就算成绩烂，倒还真不担心保底的市场。乒乓球要是中国男足这排名，估计完全没人看。中国男足也算是被市场宠坏了

你提到成就，或者说“成就”，这涉及到对于运动特定的认识。你可能觉得市场是第一位的成就。不过在我看来，成绩是评判的标准

进而带动更多的新人加入，更多人看，形成良性循环。我可没说过“市场是第一位的成就”，市场只是调配资源的方法，市场本身并不是目的。

举国体制之下，什么项目投钱，什么项目不投，什么投多什么投少，依据是什么呢？ 与其让各级衙门拿着钱，以“出成绩”为目的在奥运会亚运会找冷门项目，还不如让市场去选择，哪个项目吸引更多人看，就有更多的钱涌入，毕竟项目那么多，钱是有限的（这也是所谓金牌“含金量”的依据之一，毕竟国际上没什么人跟你玩的金牌，“含金量”自然不如大家都玩但你玩得最好的项目）

有个项目叫“卡巴迪”你还有印象么？1990年北京亚运会首次引入的，中国还挑了一个队伍去玩儿了一把。这东西南亚人很喜欢，印度队的成绩也远远超过中国，我们根本不会因此而感到有任何不适吧？因为大家根本不关心这个项目。Olympic games，Asian games都是game而已，属于茶余饭后的爱好和消遣，何必要搞到似乎输掉一场比赛就要亡国一样那么严重呢？

运动么，就是要变强，看比赛么，主要就是看输赢

运动本身就是调剂，输赢就是乐趣。不过只看运动的话，还能看啥呢？还能有啥别的目的呢，如果不是为了繁荣市场？

运动本身有不同的吸引力，然后本国或本地的成绩对此有加成，人们对于运动的感情就是这么简单

从无人问津到全国热捧，之前说的乒乓球的例子就是这样，主要就看成绩。没人玩怕什么，拿个世界冠军，就成全民运动

假如，只是假如，哪天中国水球成世界冠军了，我想会有很多人投身水球运动或者成为忠实观众的。虽然我觉得水球是最难看的运动，之一

我们会在这里讨论足球，其实也就是由输赢引发的讨论

不过足球这个样子其实也挺好，成绩太差就可以降降热度。试过各种运动的就知道，足球比篮球都要危险不少，受伤的概率和严重程度更是远超各种常见运动，动不动躺上小半年，普及起来受不了。而且头球多了还会损害智力降低寿命。当当观众就好了

下棋也类似，不就是玩儿么？ 如果是自己玩儿，玩儿赢了当然开心，输了也没所谓，大不了下次争取发挥好点儿，或者回去复盘再战就行了，本来就是个玩意儿，玩儿得开心就玩儿，不开心就换别的，本来就不是什么大事儿。

市场经济的话，球迷们掏钱看比赛，觉得踢得臭或者踢得黑那就不看了，慢慢的这项运动没人玩儿，也没人有兴趣去骂，自然只有消亡一条路。如果玩儿得精彩大家爱看，看的人越来越多、财团投入的钱也越来越多，良性循环就形成了。米卢当年所提倡的“快乐足球”，只不过是想让那些心理压力巨大的球员们回归足球的本源而已。

举国体制则是另外一种情况。掏钱的依然是纳税人。把钱投什么项目，国家说了算。所以，“出成绩”就成了目标，游戏就变味儿了，掏钱的人无法阻止有权力花钱的人把钱花在什么地方，也无法知道他们花的合理不合理。

玩呗。看看玩得开不开心吧

有个印度人也是这么说的。奥运会的时候绕着大家走。反正我自己不想这样

当然这种笑果在各国同事一起看世界杯的时候也掉在我头上的。这次世界杯美国没进，本想终于可以互相嘲笑了哈哈哈，结果看球的都是说西班牙语波斯语的。美国人都不看了，虽然四年前可带劲呢。人家都是在意的

其实举国体制是个伪命题。搞体校集训队，和运动搞得好就给名校奖学金，有啥区别呢，前者花费还少一些

那我们的讨论从一开始就没必要存在啊，反正都是举国体制？^_^

苏永舜那时候关注度一点都不低，曾雪麟那会儿也不低。