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主题:【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 -- AleaJactaEst

复 56 阅 9814 2018-10-24 12:37:02群/版:大河奔流 导读
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O 【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 14 AleaJactaEst 字5641 2018-10-24 12:37:02
O 革命本身也是种想象共同体 2 三力思 字523 2018-10-24 13:52:55
O 如果天使之间发生战争, 5 freesong 字162 2018-10-24 14:04:19
O 天使数量最少差了3个数量级 2 pendagun 字464 2018-10-24 15:53:39
O 天使哪里是用来抓人的? 1 AleaJactaEst 字242 2018-10-24 16:09:38
O 嗯,每个天使配四个范冰冰或者四个黄晓明 AleaJactaEst 字140 2018-10-24 16:12:23
O 和平时期可以这么玩 pendagun 字94 2018-10-24 16:20:48
O 人的欲望是无止境的 1 南宫长万 字203 2018-10-24 16:59:46
O 我记得列宁有句话,大意,不保证准确 5 桥上 字78 2018-10-24 18:47:29
O 成本太高 2 pendagun 字220 2018-10-24 20:02:19
O 对。然后就是神之战。结局就是。。。 freesong 字101 2018-10-24 22:23:05
O 你最后描述的图钉型的社会,正是向共产主义过渡的过程呀 5 不远攸高 字664 2018-10-24 23:49:20
O 大泽乡的时候好像没有。统治者的愚蠢有时候挺吓人 3 不远攸高 字24 2018-10-25 00:39:43
O 只要有利益的纷争,就一定存在改朝换代和动荡战乱。 3 今胜昔 字3268 2018-10-25 00:56:14
O 革命的领导者来自于统治阶级的内部, 2 老百姓万岁 字312 2018-10-25 04:10:25
2018-10-24 12:37:02
主题:4372530
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 14

刚才在健身房里,一边踩自行车,一边又学习了一次革命导师的<<反杜林论>>。

对其中几段话产生了联想,与河友们分享一下。

普法战争是一个转折点,它具有同以前一切战争完全不同的意义。第一,武器已经如此完善,以致不能再取得具有任何变革作用的新的进步了。既然有火炮可以在目力所及的范围内射击一营人,步枪又能在同样的范围内射击单个的人这样的目标,而装弹所花的时间又比瞄准少,那末,往后的一切改进,对于野战说来都多少是无关紧要的了。因此,在这方面发展的时代实质上已经结束了。

这一段不知道该怎么吐槽,不过重点在下面:

第二,这一战争迫使欧洲大陆上的一切大国在国内采用更严格的普鲁士式的后备军制度,因而加重了军事负担,而在这种重担之下,它们过不了几年就一定要陷于崩溃。军队变成了国家的主要目的,变成了目的本身;人民之所以存在,只是为了当兵和养兵。

军国主义统治着并且吞噬着欧洲。但是这种军国主义本身也包含着自己毁灭的萌芽。各国之间的相互竞争,使它们一方面不得不每年在陆军、海军、火炮等方面花费更多的金钱,从而愈来愈加速财政的崩溃;另一方面不得不愈来愈严格地采用普遍义务兵役制,结果使全体人民学会使用武器;这就使人民有可能在一定时机反对军事长官而实现自己的意志。

一旦人民群众——农村工人、城市工人和农民——有了自己的意志,这样的时机就要到来。那时,君主的军队将转变为人民的军队,机器将拒绝效劳,军国主义将由于自身发展的辩证法而灭亡。

社会主义将毫无差错地完成1848年资产阶级民主主义所无力完成的事业,正是因为这种民主主义是资产阶级的,而不是无产阶级的,就是说,它没有能够给予劳动群众一种内容适合于他们的阶级地位的意志。而这就意味着从内部炸毁军国主义以及和它一起的一切常备军。

历史上,被压迫阶级对于压迫阶级的反抗,取决于两个因素。一是矛盾的尖锐性,二是镇压的力度。两者都很重要。

清兵入关的时候,北京的汉人被赶走,把家园让出来,压迫可谓残酷,但好像也没什么值得一提的反抗。

封建王朝的一般发展规律是,
到了王朝后期,对穷人的剥削程度加重,和国家机器的腐朽,几乎同步出现。

鸦片战争前后,清朝的军人,成了一个收入微薄却旱涝保收的职业。八旗兵点个卯之后,去泡茶馆;绿营兵挂个名,平时当木匠的情况比比皆是。也难怪太平天国运动开始的时候,势如破竹。

恩格斯不愧是革命导师,把所处时代的历史发展,基本上预测到了。

国家使全体(这两个字可以商榷)人民学会使用武器,然后君主的军队将转变为人民的军队。

苏联革命的红军将领们,基本上都是旧军队出身。

导师的话,甚至到中国革命时期都是正确的。

党早期的工作重心之一就是兵运,南昌起义,秋收起义等等,都是旧军队参加革命,有了这些骨干,才有后来的星火燎原。

不过,到了现代,导师的话好像不适用了。

恩格斯说的,全民都学会使用武器的情况,现实中最符合的是瑞士。瑞士长期以来,有严格的兵役制度,家里有义务保留武器。瑞士的宅男大叔们的军事素质,应该最接近于该国的正规军——不过,瑞士应该也是最没有可能爆发革命的国家。

在世界大部分地方,国家在陆军、海军、火炮等方面花费更多的金钱之后,国家机器和普通人民之间的战斗力差距是越来越大。

而再愚蠢的统治者,也都知道搞先军政治。不管经济如何,国家机器的那部分人,还是有吃有喝的,没有多少造反的必要。

从苏东波开始到颜色革命,斗争的主要表现形式是,"人民"上街,但基本上是非暴力,表现成纯粹的小白兔。然后军警袖手旁观,看着"人民"冲进总统府,看着原来的统治者垮台。

龙应台描述的那种情况"都是老百姓啊,我怎么能开枪呢?"比恩格斯的预想更符合实际。

当然,如果重点在于——机器拒绝效力,恩格斯说的还是对的。

革命能不能成功,取决于统治者还能不能让国家机器运转起来。

如果还能运转,那就不存在国家机器打不过"人民"的问题。利比亚叙利亚,外国势力不还得赤膊上阵吗?

再过几十年,斗争的形式会是怎么样的呢?

随着科技的发展,估计在我有生之年里,国家能够做到对所有人,全天候全方位无死角的监管,能够把任何动乱扼杀在萌芽当中。

从另外一个角度来说,上帝其实是存在的,国家领导人本来就"至善全能"(这点在天朝是不言而喻的),他们现在欠缺的仅仅是"全知"。

摄像监听加上计算机的高度处理能力,中国这么大的国家,也许只需要五六千个"天使",就能达到"全知"的境界?

如果一个国家只需要五六千个天使,我就很难想象恩格斯说的——机器拒绝效力。五六千个人,每人按需分配一套二环或者陆家嘴的房子,甚至每人分配一个范冰冰级别的美女,有何难哉?他们为什么会拒绝效力呢?


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最后于2018-10-24 12:44:17改,共1次;
2018-10-24 12:37:02
2018-10-24 13:52:55
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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2932`11697`178708`正四品下:通议大夫|壮武将军`2006-11-23 16:07:59`0
革命本身也是种想象共同体 2

没车没房,“革命”就有了。贪污腐败,“革命”就没了。贫富分化,“革命”就没了。

“革命”能解决一切的小资语论和上帝,阿拉(美国)会安排一切的思想,在意识形态上其实都是传销类思想传播机器。主张行动直接到达结果,依赖宣传,见证形式的群体自我肯定。自从我信奉了“真主”,“人间教主”,腰不疼,腿不痛,干活更有劲了。。。来,这是有真言的小册子。。有真相。。。


2018-10-24 13:52:55
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freesongfreesong`57304`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1703`294`9250`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-06-06 22:48:34`0
如果天使之间发生战争, 5

组织协调能力将造就惊人的高效、有序的突发事件。

有更高层次的生活方式,为什么不能向上攀爬?天使必然向往"升级"。


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2018-10-24 14:04:19
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pendagun
pendagun`45375`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1087`1163`23082`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-10-17 11:12:07`0
天使数量最少差了3个数量级 2

对于中国这种体量的大国来说,如果社会真的发生大的动荡,哪怕只是算直接填压用的军事“天使“,你估算的5、6千"天使"真的不是来搞笑的?给你提3个数量级5、6百万,这样就万无一失了?以下数据刚从百度而来,"抗日战争期间,在华日军人数最多时有近200万,协助日军的中国伪军最多时超过100万"。当时中国是4亿人。现在中国14亿人,小学算术题。


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2018-10-24 15:53:39
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
天使哪里是用来抓人的? 1

天使的任务,是发现一帮人要在南湖的游船上聚会。

当地的警察接到通知,可以在这帮人刚刚讨论到党章第二条的时候就赶到。

拷走那个状态的一大委员,几个合同制的警察就够了。


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2018-10-24 16:09:38
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
嗯,每个天使配四个范冰冰或者四个黄晓明

白天做了几小时高强度的Agent Smith的工作,下班后再和四个范冰冰放松一下,估计也不会想其他什么事了。


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2018-10-24 16:12:23
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pendagun
和平时期可以这么玩

现在中国的情况就是这样。真到了社会大动荡时期,你确信还能这样玩?


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2018-10-24 16:20:48
2018-10-24 16:59:46
4372550 复 4372545
南宫长万
南宫长万`29022`/bbsIMG/face/0010.gif`70`3719`5883`104788`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-10-28 12:37:30`0
人的欲望是无止境的 1

一百年前,每个天使,一年到头吃白面馍就够了,今天呢。现在觉得四个范冰冰就算可以了,可等那时候,怕是要每天换72个处女,还要会唱落子的坤角。


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2018-10-24 16:59:46
4372554 复 4372530
桥上
我记得列宁有句话,大意,不保证准确 5

只有当统治者中有人也意识到需要改变时,革命才会发生。


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2018-10-24 18:47:29
2018-10-24 20:02:19
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pendagun
pendagun`45375`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1087`1163`23082`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-10-17 11:12:07`0
成本太高 2

对于统治者而言,好不容易从底层"刁民"口中抢夺到一点东西,不可能给狗腿子花这么大的报酬,更为可能的手段是给狗腿子喝点汤,其它和对待"屁民"一样暴力镇压。


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2018-10-24 20:02:19
2018-10-24 22:23:05
4372583 复 4372563
freesongfreesong`57304`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1703`294`9250`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-06-06 22:48:34`0
对。然后就是神之战。结局就是。。。

《山海经》中写过---虫噬神。(记错了,《山海经》里没查到,忘了出处了。)


最后于2018-10-25 06:23:12改,共1次;
2018-10-24 22:23:05
2018-10-24 23:49:20
4372608 复 4372530
不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26663`9724`344770`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-02-04 04:49:44`0
你最后描述的图钉型的社会,正是向共产主义过渡的过程呀 5

就好比拿破仑戴上皇冠是资本主义的过渡一样

从金字塔变成图钉,基层越来越多,中高层越来越少,图钉的尖也越来越低,最后泯然众人,共产主义实现了;

有想逆流而动,把图钉的尖弄得越来越高的,必然中间断裂被连根拔起,下场一样

关键是中层也会想:你凭啥在我头上作威作福,等我到你位子了想72个就72个想1024个就1024个,还等你给分配?彼可取而代也,大丈夫当如是

民智已开,搞这个必然越来越难搞。

当年苏联KGB、内务人民委员会看着也NB得很,可苏联倒台的时候,不也一样没啥水花嘛


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2018-10-24 23:49:20
大泽乡的时候好像没有。统治者的愚蠢有时候挺吓人 3

毕竟最难估是人性


2018-10-25 00:39:43
2018-10-25 00:56:14
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今胜昔
今胜昔`27724`/bbsIMG/fac%/0001.gif`70`4837`15366`240642`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-09-16 02:06:04`0
只要有利益的纷争,就一定存在改朝换代和动荡战乱。 3

不管理科技发展到什么程度,都不会存在万世一系的统治者。

马的问题在于屁股决定一切,他的理论是为他的理想服务的,不是站在中立客观的立场”究天人之际“,探究世界大本大原。所以,不能用他的理论去观察世界,理解世界,甚至实践世界。只能用他的理论服务于政治目的——传说的忽悠。

另外,马在历史、政治和经济方面的大量论述,尤其是某些带有明显忽悠性质的结论,对现实问题的解决,大部分条件下是不成立,甚至是有害的,推而广之,微缩到个人的三观和为人处事,更是毒药。

原因很简单,世界总是处于资源有限和人欲无穷这两个矛盾之中。在人生的道路上,我们听过最多也最务实的道理叫:不是环境适应你,而是你想办法适应环境。这个道理的背后隐藏意思是:要想成功,不要动不动就用掀桌子闹革命的办法(貌似会被人劝为极端)去面对现实,解决问题,而要务实地面对上述2个矛盾,在这2个矛盾的约束下去想办法,找解决方案。。。像马这种解决方案,在个人道路上,会被认为是脱离实际的疯子、愤青,其能达到的人生高度必将是极其有限的。。。

所以,马在经济学和政治学方面的理论,出身于西方社会,却被西方经济学和政治学所抛弃不是没有道理的。在同时代的精英中,他们面对和马克思同样的社会问题和矛盾,但他们走出的路叫”西方经济学“,是调和中庸地提出务实的解决方案,缓解社会矛盾,增进人民福址。马却鼓动大家拿起武器、掀桌子的干活儿,这高下之分,于个人道路上也是明显的。

马理论能够在俄罗斯和中国大受欢迎有着极为特殊的历史条件——这两个社会需要大规模的、快速的社会革命才能解决问题,调和中庸的方案无法带领这种国家走出困境。但是,一旦社会革命完成,马理论被抛弃就是最正常不过的事情了。也就是说,中俄这种国家采用他的理论,带有相当大程度的”工具性“目的。他的理论有2点刚好契合这种国家的诉求:一是这个人类社会一直存在着对公平正义理想的向往和诉求;二是暴力革命的解决方案。俄罗斯本来就是西方社会的一员,中国用这个理论,纯粹是外来的和尚好念经,不是这个理论多么高明。

当然,不是所有社会革命都只能诉求于极端的革命手段才能成功。当外部压力不大,能够给予内部从容调整空间时,社会革命就可以相对温和的方式进行,但仍然无法排除战争和不人道的大规模存在。比如,西方社会从基督教社会过渡过工商业社会的四五百年,中国从原始社会过渡到农业社会。

考虑到马的博士学位是哲学,在唯物论、辩证法、认识论三块,要给予他足够的尊敬,应该是西方唯物辩证流派的集大成者(但西方思想史也不是只有唯物一个流派,真理并不是独家所有)。但他发明的历史论(借了哲学的外壳)本来就是为政治服务的,水平就那么回事。


最后于2018-10-25 01:02:37改,共1次;
2018-10-25 00:56:14
2018-10-25 04:10:25
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老百姓万岁老百姓万岁`71821`/bbsIMG/face/0000.gif`70`469`434`9716`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2011-04-21 03:54:02`0
革命的领导者来自于统治阶级的内部, 2

如果来自外部那叫起义更准确点叫造反,革命者得首先革了自己阶级的命,然后和广大受压迫者一起推翻反动的统治。星星之火可以燎原,每一个火星就是一个革命者,前提条件是燎原的”原“得是干柴状态,否则,那不叫革命叫政变。


2018-10-25 04:10:25
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