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主题:如何看待近期惊悚的各种高论 -- 夜如何其

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家园 如何看待近期惊悚的各种高论

最近说起来也就两个高论颇令人惊悚。

一个是私营退出论,一个是雪崩返贫论。

考虑现在是眼球经济,语不惊人死不休,否则极很容易被淹没。

但是能够引起一定共鸣,也说明其内容也值得思考一下。

比如说退出论,看到有学者的批驳,居然开始引用马克思的观点,从生产资料以及生产关系的角度来讨论,而不是以单纯地要保卫私有财产。

雪崩返贫论,各种批判还未来及看。

不过,我倒有点感想,觉得有点共性。

就是讨论的主体都是中上以及稍微再高一点的新富阶层。

一言以蔽之,你们的好日子完了。

用句黑话来说:出来混的,总得要还的。

用句文雅的话:基于过去特殊的历史条件,部分获得超额配置的人群将不再可能保有其份额。

其次我觉得在贸易战背景下,中美根本利益相反成为基本共识后,这些惊悚的言论似乎有驱赶羊群效应。

最后,我并不赞同这些观点。而且为了噱头,排比式文体看上去汹涌,细想一想,也有不少非常明显的错误。

但是应该承认,这是次要的,能让人接受文中的部分观点,就达到宣传效果了。手法至少在技术上,令人赞叹。

家园 多给点背景

好多新闻不太清楚,多点背景介绍好理解一些

家园 刚读了那个“返贫”文

没有让人信服的东西,说来说去就是钱没了,可是东西都在啊,楼房,厂房,生活设施,这些有没有钱都放在那里,还能跑得了。有这些就没有返贫的问题,顶多消费下降,消费品吃穿有所影响

私营推出则完全是另一个问题,这个的确牵涉到基本信仰社会共识的问题。高度中央集权是可能随时出现国有化军事化那种事的,看局面严峻不严峻了。私有化在中国现代主要还是一个做为一个手段存在,迫不得已权益之计而已,不在国家基本面上,这与西方私有权力那种雷打不动的原则性东西不在一个数量级上。

家园 不同之处,以前是唱衰全面,现在是唱衰某个阶层,有点

像杀猪前,看客们的热情。

又不是过去村里杀集体的猪,不再人人有份,也就是只能看个热闹了。

家园 私营经济整个就没搞清楚自己是怎么发起来的

两个重要原因

1. 90年代末国企改革把劳动力从国企中挤了出来。由此,私营企业以极低的成本获得了高质量的劳动力。

2. 2001年加入世贸,外需市场打开。

现在这两个条件都不存在了。

如果整个私营经济没有意识到他们过去发达的基础,那“退出”就是迟早的事。

通宝推:八面来风,审度,
家园 其实就是明白人对未来的推演

这两篇其实就是明白人对未来的推演。简单说来就是中国将爆发资本主义危机。中共必须转型为三共,对资产阶级下刀,才能在历史大潮中存活。

雪崩返贫论作者是前“乌有”的主编。这篇文章描述的是中国发生资本主义危机时的状况。当然作者没有论述这一过程的逻辑。我这里简单的说一下。中国巨大的贫富差距导致产能严重过剩。产能过剩需要对外倾销。即通过WTO对全球市场倾销中国产品。但2008年之后,管理层逐步认识到全球市场是有限的。全球都可能无法接收中国的过剩产能。为此中国逐步开启了第二条道路,就是金融创新。通过各种加杠杆,寅吃卯粮,通过金融技术,让中国人民用未来30年的收入来买单现在的产能。这一过程,必然导致明斯基时刻。到达这个时刻时,全社会都会出现“没钱”的状态。原来被隐藏起来的分配不公,产能过剩将全面爆发。中国资本主义危机发生。

私营退出论就描述,中国一旦发生资本主义危机后,中共管理层会做的事情。即对资产阶级下刀。其中的逻辑作者也没有仔细论证。唯一讲的是面对恶劣的国际环境,强国应该按照“苏俄、德国、韩国、日本等国家的发展经济”史,把企业组织起来,让资产阶级退出。

我这里就简单论述一下逻辑。一旦中国爆发资本主义危机。历史能解决危机,特别是经济大危机的手段不多。一般有如下几天

1)向外转移矛盾,以铸币权为基础,通过通货膨胀,向外输出危机

2)向外转移矛盾,以武力为基础,通过军国主义挑起战争,抢夺海外市场输出危机

3)科技革命,产业升级。通过产业升级,把剩余产能和资本转为高新产业

4)社会主义手段,通过第一次分配改革,公私合营;第二次分配改革,税收改革强制把资产阶级的剩余价值回收,以国家投资生产的方式还给人民

5)弃疗等死。彻底交给市场,让经济危机演变为政治危机,甚至进入乱世。让历史大潮来恢复经济。

对于当前的中共,其实选择不多。第5项弃疗等死根本不会考虑。第1项,中国没有国际铸币权,这是美国人才拥有的东西。第2项中国武力目前也打不过美国。美国也已经盯上了中国,一旦动武,极有可能演变为中美世界大战。

唯有第3项和第4项能够用用。对于现在的中国资产阶级。绝大多数资本家没有能力也没有知识水平来进行产业升级。而他们手里却拥有着大量的财富。这些财富在他们手里只会加重危机,不如使用社会主义手段把它们回收,以国家为本进行全国性的产业升级。即作者所说“高度围绕国家意志发展,紧密服从国家发展要求,是短时间内获得国家竞争优势、赶超世界先进水平”。这就是为什么中国私营企业要退出历史舞台。

当然无论吴小平还是雪崩式返贫的作者,他们都是“明白人”,他们讲述的就是“明白人”进行逻辑推演后写的理想结果。要达成此步,一定会发生巨大的冲突。未来如何演变,没有人能完全预测,这里风险和变数太多。但是我也想各位能明白起来,做个“明白人”。时代转折点快到了,特朗普加速了转折点的到了。现在还在高唱“特色”赞歌的就是不“明白人”。

通宝推:崇山彩云,决不倒戈,白玉老虎,猪啊猪,积吉,李根,发了胖的罗密欧,燕人,须弥一芥,方恨少,川普,pendagun,赵美成,红军迷,审度,
家园 其实就一个意思

正在进行社会主义改造2.0。

从历史经验看,面对资本主义危机,应对方法就两种。右叫祸水外引,这是延缓,转嫁危机,实践上,结果很差。左叫做社会主义,这个是从理论上是要从根子上解决问题。实践上比转嫁矛盾效果好得多。

现今中国就是实实在在面临资本主义危机。过去四十年,中国资产阶级除了残酷压榨劳工之外,只有华为等极少数有点追求,搞了点技术,算是为中国的发展壮大尽了自己的一份力,其他都是搜刮民财,然后转移出国,损公肥私罢了。在现在危机时刻,根本不要指望这种资产阶级能有胆有力量打出去。

那么剩下的路只能重新搞社会主义。

当然,现在新搞这个社会主义肯定和过去的不一样,但是基本原则上,比如国企控制经济命脉,以国企为核心组织技术开发,以加强中国的力量。清洗各种有二心的私人资本,清洗第五纵队。

中国这还算好了,起码有个大概确定的思路,也在稳步地搞。美欧还在闹哄哄地吵架,没真正选定道路呢。即使说美国两党都要一致对付中国,但是使用武力的决心根本没下,文斗也是搞得乱七八糟的。

通宝推:发了胖的罗密欧,呆头呆脑,
家园 这2个问题其实反映的是现在中国日子难过。

私营的问题,我感觉是,前些日子,上层对中美对抗有些过于乐观,几个月下来发觉现实还是很有骨感的,知道中美对抗要做长期苦难行军的准备,因此,对国进民退策略有松动的迹象,这才有一号、二号双双出来力撑的新闻,包括广东那个开放论,四个全面变五个全面了,不知道会不会变六七八九十个全面。说白了,现在朝廷日子难过,要放点权给民营以活跃经济。——这个问题,我所知消息全是最近的新闻,只是根据80年代放开市场给民营经济的决策 原理的推理和延伸,也许我的解读是完全错误的,也说不准。

家园 这是一个系统性的路线性的转向,只是

逐渐权阀化利益化的共产党内是否还有此共识或路线基本盘,须知此路线的代表人物6年前已被送入秦城。

家园 依我看,还是跟美帝开打,难度小一些

欺软怕硬是不行的,美帝这个 “硬” 就在那里,每天隔着太平洋盯着我们呢。你现在对内收拢,那跟私营老板是不共戴天之仇了。平日里大家上网聊天,嘴上爱国没什么,真的动了自己的利益,鼓噪起来,十个有九个要做汉奸带路党。

这条道路危险万分,倘若美帝看准时机,在我们最虚弱的时候(国内经济肯定有一个混乱时期)来一下,那就胜负五五开了。而且哪怕胜,也是抗日战争那种胜法,代价极大。

不如跟美帝先打起来,国内的人心先聚起来(哪怕只有一个月),把住这个 “势”,再来对内收拢。到时候反对分子就是全民族公敌,执政党肯定是民族脊梁的角色,稳赚不赔。

在东亚跟美国人开打,几乎是稳赢的,哪怕军事上失利,只要我们把日本韩国打成一片废墟(有三胖子这个帮手),台湾变成人间地狱,老百姓有个比较,自然就安心了。

家园 明白人,不以14亿人民均富为目标的就是流氓。

而且也是没有出路。明白历史大势的赶紧拿钱

给子孙买个好,否则斗地主那是相当残酷的。

在中国这样的后发国家,如此多的人口和资源

稀缺之不平衡,要像美帝武功齐备的这样全球吸血来保

全富人的财富是不可能长久。当外部市场和资源来源吃紧,先富们的好日子就迫不得已的到头了,还好无厘头的川普也就是一次压力测试。

家园 送入秦城正说明此路需要极大权威

现任不一定是持否定态度,更可能是吸收那位被送入秦城的“先烈”遗志与教训,首先大范围收权,并且明确终身制,打破对立派与潜在反对者的一切政治上反抗的机会,然后才可能一举成功走上第四条路。

土地革命同学没有进一步说明的是如果第四条路走成功了,然后怎么办。毕竟这里说的是资本主义经济危机,是中国走上资本主义道路之后的必经弯道,如果一出现危机就走回社会主义道路,危机过后还会不会不流血的重新走回资本主义发展是个很大问号,毕竟邓改也不是代代有的,特殊的历史一代与特殊的世界环境才有了改开几十年的机会,下一次弄不好就是百年之后了。

再说乌有他们会不会借此成了气候,然后倒是没有资本主义危机了,但会不会直接走入苏修的老路,把邓改积攒的老本耗光,毕竟除中国外的其他国家“乌有”们还没让人看到走出奇迹来,在世界其它资本主义列强围堵下,最后再走第5第6条路,这些逻辑有没有人去想,明白人在哪里呢?

家园 武力不可能

区别是用共和党的泾渭分明的冷战思维还是民主党的和平演变而已

家园 我是悲观派

从最近这一段时间的新闻宣传口径来看(有最高领导人站台),人民吃二遍苦,受二茬罪己不可避免,不撞到底层人民大规模的抗争,根本就不可能转向。

家园 我希望你说的是正确的,但是

你似乎没有考虑到关键一点:管理层自己如果是资本层,而且盘根错节呢?管理层就不可能向资本开刀。

所以,对外战争不是排除项,最后一个混吃等死坐以待毙,也不是排除项。

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