主题:【原创】铁血法王(上)中亚霸主 -- 京华烟云AMIP

大河奔流 导读 复 55 阅 28513

O 清室对中国的贡献首先是在开基之初 50 龙眼 字4546 2018-11-19 00:55:26
O 回指的是新疆吧。 土壤 字0 2018-11-19 01:05:26
O 是这样,满清一朝很懂“讲政治” 1 川普 字135 2018-11-19 01:43:59
O -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 开朝就知道对蒙古拉一派打一派 3 北纬42度 字138 2018-11-19 13:13:38
O 都是汉唐玩剩下的,不要搞逆向歧视 3 龙眼 字0 2018-11-19 13:44:21
O 分析的到位, 蓝蚊子 字117 2018-11-19 23:29:45
O 还对刨人家祖坟的孙殿英不追究责任 龙眼 字0 2018-11-20 08:09:45
O 流氓不可怕就怕流氓有文化 1 紫梁 字36 2018-11-20 11:11:58
O 爱新觉罗氏的源流和后继都十分纵横奇幻 25 龙眼 字2710 2018-11-20 14:24:51
O 奇怪这个共组的时间是怎么算出来的? 领班军机 字152 2018-11-20 16:55:30
O 应该是,每代都应该有微小变化 3 龙眼 字261 2018-11-20 18:49:39
O 是满人自己不信守承诺, lsgongl 字60 2018-11-20 20:16:07
O 原来乾隆姓陈这事还真不是空穴来风 patrouille 字69 2018-11-21 06:15:59
O 关于乾隆是否满人基因,做这个的严博士2016年已经辟谣 4 wage 字1747 2018-11-21 08:17:41
2018-11-19 00:55:26
4376453 复 4376366
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285661`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
清室对中国的贡献首先是在开基之初 50

三字经里有一段讲到这里:清世祖、应景命、靖四方、克大定。

作为汉人,多数大家可能不太理解清室开国的重要政治意义,就是第一次在中华大地上建立了一个统一的多民族国家。蒙元虽然也是少数民族在中国建立的国家,但基本是以自己部落人为核心打天下,与其他民族和部落就是统治和奴役的关系,特别是与汉族就是统治与被统治,殖民与被殖民的关系。汉族人口无论从数量还是质量都谈不上发展。后来明朝汉人复国,以民族国家的身份与周边各个少数民族政权打交道,因为有蒙元压迫的心里阴影,一旦复国就对周边其他异族政权极其强硬。过去汉唐再强大还不忘在自己实力不行时,而对方实力强大时搞搞和亲,送送女人。而宋朝则是搞输币,搞金元外交。而明朝既不搞和亲,也不搞输币,连少数民族不断乞求的互市都不愿搞,就是一味到处死磕,谁不服就灭谁,为此修长城、建卫所,天子戍边,也动员了中原王朝能动员的一切制度、文化、军事、科技、经济等手段,所以才能坚持将近三百年,算是很不容易了。但越到后面就越与中国民族大融合的历史大趋势相违背,比如与蒙古各部的关系,经常是打打和和,和和打打,谁也消灭不了谁,但谁都让对方十分难受痛苦。蒙古各部经常能打进长城,甚至跑到京城附近搞武装大游行,杀人掳掠无数,搞得明朝痛苦不堪。而明军也不是省油的灯,经常出塞搞长途奔袭,捣巢扫穴加焚烧草场,破坏游牧民族的生态基础,加上长期的经济封锁,搞得蒙古各部也是痛苦不堪。而对辽东方面也是这个样子,明朝和土蛮、女真各部经常互相攻伐不断,两边的人民都非常痛苦,中原王朝更腾不出手来解决西北和西藏的问题。

后来的满洲人是用一种特殊的军事组织结构融合了东北各个民族的人力物力,象滚雪球一样越滚越大,接受了明朝被李闯覆灭后的土地,当然也少不了屠杀和镇压。又通过和亲手段联合和统治了蒙古地区,使长城失去了意义。再利用蒙古(一部分部落)和自身军事力量,结合汉地的经济支持对付各种内忧外患和军事冲突,也包括对付准格尔,这样算是建立了一个统一的多民族国家,把汉人的制度优势和经济优势,与游牧民族的武力优势结合了起来。所以清朝能统一中国,首先是在政治上顺应了多民族大一统的历史趋势,其次才是军事手段的成功。清朝历史上每次重大的军事胜利往往都是先败后胜,军事上一上来往往很被动,但后来靠各路军人不断努力,屡败屡战,而后勤不断源源跟上,最后拖垮了对手,从平定三藩,到收复台湾,到康雍乾三代消灭准格尔,到镇压太平军和捻军,平定回乱,两次新疆平叛,都是如此,与其说是军事胜利,不如说是政治胜利。这就是为什么明朝末年明明有很多机会,也有很多名将,但就是越搞越难,越打越被动;而清朝开基后明明危机四伏,烽烟四起,清室几次都要卷铺盖回东北老家了,但却总能熬过去,渡过危机的主要原因。

直到后来满清因为拒绝立宪,从政治上彻底失去民心,也就失去了在中国执政的合法基础。但清室在认清政治形势后没有负隅顽抗,也没有退守关外(当然后路也几乎被革命党断了),而是和平交接了政权,这就是审时度势,顺应历史大潮。如同当年开基时的清室孤儿寡母知道审时度势而来,现在知道审时度势而去,所以不能不说隆裕太后是女中尧舜。而后来的伪满洲国却是开历史的倒车,主要是政治上的幼稚和利令智昏,也是受日本人的欺骗,后来那批伪满州国的所谓开国者,从川岛芳子、郑孝胥到溥仪都被日本人边缘化了,甚至监视起来,都是悔不当初。如果历史能够从来,我想他们是不会再上日本人的贼船,而是会融合到中华大家庭里来的。

大中国的盆地孤岛结构的大环境就决定了这里生活的各个地区的人民(不应该叫各个民族)都是不能分离和分裂的一个大家庭,分离和分裂只能带来战争和苦难,而团结融合才是历史的大趋势,才是所有人民的核心利益。


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通宝推:jhjdylj,夏至欧锦,猪啊猪,任爱杰,川普,
最后于2018-11-19 09:55:39改,共8次;
2018-11-19 00:55:26
4376458 复 4376366
土壤
回指的是新疆吧。
2018-11-19 01:05:26
2018-11-19 01:43:59
4376469 复 4376453
川普
川普`77411`https://pbs.twimg.com/media/DiNhU_ZV4AAK8Y6.jpg`70`5055`6204`68953`从四品上:太中大夫|宣威将军`2011-10-17 23:16:29`0
是这样,满清一朝很懂“讲政治” 1

阳谋阴谋都用的得心应手,一个打猎为主的蛮族还真看不出来能有这手活,硬是一副孔明再世的姿态。


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2018-11-19 01:43:59
2018-11-19 11:54:16
4376575 复 4376368
粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`879`2143`23482`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-02-07 07:02:58`0
2018-11-19 11:54:16 帖 43765754376368 -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2018-11-19 13:13:38
4376579 复 4376469
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18755`57352`488420`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-24 01:14:18`0
开朝就知道对蒙古拉一派打一派 3

为了亲近蒙古还主动信喇嘛教,还没进关呢就把蒙古大部收服了。就这政治手腕,有几个汉人政权能比。


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2018-11-19 13:13:38
4376584 复 4376579
龙眼
都是汉唐玩剩下的,不要搞逆向歧视 3
2018-11-19 13:44:21
2018-11-19 23:29:45
4376624 复 4376453
蓝蚊子
蓝蚊子`13273`http://i40.tinypic.com/546jhl.jpg`70`2737`3758`43498`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-09-03 04:14:01`0
分析的到位,

而且我觉得溥仪投靠日本人这事,国民政府也有一定责任,当初说好的逊位待遇不遵守。


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2018-11-19 23:29:45
4376668 复 4376624
龙眼
还对刨人家祖坟的孙殿英不追究责任
2018-11-20 08:09:45
4376687 复 4376469
紫梁
流氓不可怕就怕流氓有文化 1

建奴学了三国演义也开了挂


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2018-11-20 11:11:58
2018-11-20 14:24:51
4376699 复 4376687
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285661`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
爱新觉罗氏的源流和后继都十分纵横奇幻 25

复旦大学几年前曾对七个世居北京及辽宁的,自认为属于爱新觉罗皇族但属于不同家族(父系五代内不共祖)的男性,采取了血液或口腔样本。其中三人的完整家系保存在《爱新觉罗宗谱》中,四人未能提供完整家谱,仅能提供部分祖先信息。提供了完整家谱的三人均为世居北京的远支宗室,其中两人为努尔哈赤第十五子多铎(Dodo)后裔,另一人为皇太极长子豪格(Hooge)后裔肃亲王家。此外,北京一受试者自认为郑亲王即努尔哈赤同母弟舒尔哈齐(?urgaci)之子济尔哈朗(Jirgalang)之后。北京另一受试者自认为“觉罗郎球”(又作“郎邱”)之后,此郎球可能为努尔哈赤曾祖福满第三子索长阿之曾孙。辽宁的两位受试者分别世居锦州(自称为多铎后裔)及本溪(祖先不详)。结果现实头三个样本的共祖时间,为666±471年。这一时间与家谱所记的年代(以福满为最近共同祖先,距今约500年)相符,说明是一家人。而另外的四个样本与此三个样本至少相差5个STR六步,相互之间隔得更远,可以完全排除与此三个样本的近500年内的共祖关系,而这三个一家人的共同Y染色体是C3,说明爱新觉罗氏父系祖先的Y染色体很可能是C3。这种Y染色体在东北女真人和中原汉人中都很少见,但流行于蒙古民族中。所以过去的满清皇室中流传有的满蒙同源的说法,说明爱新觉罗氏祖先本来就是东北的外来户,与女真没有血缘关系,那么外交纵横手段的高超看来也是有基因的,否则也没法在异乡立足。

而对满清中期以后的皇室Y染色体的检验就更加奇幻,竟然有一半以上是汉人最流行的父系然色体基因O,而且怀疑从清朝中期开始,满清皇室的父系染色体就应该是被O了,或者说是被绿了,当然也可能是偷偷被过继了。

此种怀疑一出,最近几年就再也没有其他爱新觉罗后人敢验自己的Y染色体了,按道理连光绪死于中毒都能通过检验尸骨得出结论,怎么最近几年就没有新的满清皇室和后代的父系染色体报告出来呢?估计是面子过不去。其实也没什么,正好说明民族大团结的历史性和过程性。

对比清朝各个皇帝的画像可以看出,努尔哈赤、皇太极都具有明显的满蒙民族的相貌特征,但从顺治开始就越来越呈现汉人,特别是南方汉人的相貌特征。到后来革命党闹革命,要报复满人,很多满人就把名字一改成汉人名字,单凭相貌就完全分辨不出来了。


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最后于2018-11-21 09:40:23改,共1次;
2018-11-20 14:24:51
2018-11-20 16:55:30
4376706 复 4376699
领班军机
领班军机`19209`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11222`3056`67733`从四品下:中大夫|明威将军`2007-08-30 23:04:36`0
奇怪这个共组的时间是怎么算出来的?

是不是这三个具有C3的染色体还有细微的变异,然后根据变异发生的概率推算出来发生变异需要的时间是666年上下?


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2018-11-20 16:55:30
2018-11-20 18:49:39
4376708 复 4376706
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285661`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
应该是,每代都应该有微小变化 3

但谁是谁的父系后代,谁是谁的父系祖先还是可以认定的。理论上讲西西河里多数人都有共同的祖先,只是共祖的年代不同罢了,有的是五百年前是一家,有的是一千年,两千年,五千年前是一家。


2018-11-20 18:49:39
4376712 复 4376624
lsgongl
是满人自己不信守承诺,

大势已去,还阴谋复辟,那就怪不得别人了。


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2018-11-20 20:16:07
4376804 复 4376699
patrouille
原来乾隆姓陈这事还真不是空穴来风

就是不知道换种是在大玉儿手上还是雍正期间完成的


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2018-11-21 06:15:59
2018-11-21 08:17:41
4376826 复 4376699
wage
wage`19697`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13876`14427`162084`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-10-01 00:40:50`0
关于乾隆是否满人基因,做这个的严博士2016年已经辟谣 4

polyhedron的微博

说明一下,原文就是繁体,实在对国内不太友好.F

polyhedron 2016-8-30 17:23 来自 微博 weibo.com

我不知道這個博主什麼來歷,因爲好幾個朋友都來問我了,爲了避免對愛新覺羅家族的誤會,我必須把事情澄清一下:

我那篇《愛新覺羅皇族的Y染色體》的文章裏測到了3個相互吻合的愛新覺羅(C3北支),而到目前爲止,我們實驗室(復旦大學現代人類學實驗室)已經又測到過4個人與以上3個是相互吻合的,因此愛新覺羅早期的Y染色體結論可以說是板上釘釘的。

我可以明確地說,我目前沒測到過順治及以下入關的清朝皇帝的譜系直系後代。文中說的“愛新覺羅祥嘉”是一位姓董的江蘇人(換過很多個馬甲,比如“越滿之子”,“完顏祥嘉”),他並沒有任何家譜能表明自己是愛新覺羅,只是自認爲一定是皇族,對我們這些賤民很不滿,多年來一直在很偏執地和我實驗室找茬兒。另一位所謂臺灣的恭王府的後代,不知道這個信息和數據是哪兒來的,反正不是我這裏測的,清族譜專家 @橘玄雅 表示臺灣並沒有這樣一個支系。

所以,目前來說我就是並不清楚順治以下的愛新覺羅測試結果,在此繼續歡迎順治以下的宗室成員來我實驗室檢測。我們會按照嚴格的標準保證測試結果可靠性和個人隱私的。

当然,后面有什么新进展,我作为资深八卦党也一直在关注和期待呢F


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2018-11-21 08:17:41
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