主题:【原创】铁血法王(上)中亚霸主 -- 京华烟云AMIP

大河奔流 导读 复 55 阅 28513
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龙眼
那么多爱新觉罗的子孙后代都选择沉默就已经很说明问题了 4
2018-11-21 09:39:39
2018-11-21 10:11:43
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285626`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
不一定是乾隆,康熙能逃过天花也不一定是偶然 14

非农耕民族、非聚居民族的天敌是天花和水痘以及其他传染病,天花不但女真人、蒙古人沾上就死,也是印第安人当年濒临灭绝的主要原因之一。所以清室皇族在入关后一直面临的健康卫生问题就是儿童出天花导致大批死亡,以至于满人闻天花而色变,经常从宫里,从城里跑出去"避痘". 而一旦沾上天花死亡率极高,基本没有生还希望,但如果满人家族男丁绝后,就会失去爵禄,所以公开或偷偷找儿童过继也能理解,表面上是从其他满人宗室过继,但哪个父母愿意把自己亲骨肉给别人养呢?因此随便找个自己旗下的汉家包衣的子女来冒充也是可以理解的,更主要的是汉人几千年聚集,对天花和水痘以及其他传染病有较强的抵抗力,儿童死亡率低;而关外来的女真各部的儿童死亡率高,二百年下来,导致结果可想而知。

而康熙得了天花却没死,仅仅是起了一脸麻子,并借此优势(天花得过就有免疫力)在诸皇子争位中胜出,也许不仅仅是苏麻拉姑寻来的汉人草药管用,可能也是因为血统不同。看康熙北人南相的瘦削面容也与大饼脸的顺治有很大分别,更与满面落腮胡子的努尔哈赤、皇太极更不象一家人。


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2018-11-21 10:11:43
这个洗地过了吧

满蒙和汉人在体系里的位置尊卑很清楚。


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2018-11-21 12:39:52
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蓝蚊子
张勋复辟的事儿,还不是国民政府自己的内讧
2018-11-21 23:17:32
2018-11-21 23:26:39
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3343`31488`242355`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-06-08 10:06:29`0
清朝是重建统一的多民族国家 2

明朝的缺陷是受靖康耻和蒙元灭宋的历史记忆影响太深,导致整个朝廷以意识形态挂帅,对外一味高亢,所以处理边疆问题极其简单粗暴。满清统治者没有意识形态挂帅的苦恼,所以能灵活务实地处理边疆问题。


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2018-11-21 23:26:39
2018-11-22 06:55:22
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wage
wage`19697`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13875`14426`162080`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-10-01 00:40:50`0
这个事情,我也倾向于认为其中有文章,但是在没有实锤之前 5

不管是爱新觉罗子孙的任何表现,不能代替科学的严谨。因为不愿参加检测的原因很多呀。从你的引用文字能看出,你也看过严博士写的那篇"爱新觉罗皇族的Y染色体".里面直接提到了基因检测的意义和历史传言.

確定愛新覺羅的Y染色體類型對有關女眞、滿族和清朝的歷史硏究有重大意義,有助於揭開一些傳聞的眞相。如有學者曾認爲愛新覺羅氏出自北狩的宋徽宗的後代[13],從本硏究的結果來看,其可能性基本可以排除,因爲F1396+支系在蒙古、滿等北方民族中常見,但在漢族中極少,在目前的幾十例漢族趙姓樣本(含譜記趙宋皇族)中也沒有發現(未發表資料)。也有野史稱乾隆帝並非雍正帝的親生兒子(較流行的說法如陳世琯之子[22]),雖然本硏究中並未包含乾隆帝的後裔,但若今後能夠找到乾隆帝的譜記後代結果也與本硏究中相近,則可否認此說法。

我当年在和朋友聊天时,也提到过康熙及以后的皇帝面相与努尔哈赤差别很大的问题,有过八卦猜测.但是在公开发言时,从认真严谨的角度,我认为只能等待乾隆的直系后代有出来接受检测的结果。否则,所有说法都还只是推测,那么在说出来的时候,就应该把确定的科学结果和历史事实(爱新觉罗家族的父系血统单倍群为C3b1a3a2a)与自己的可能的推测(面前没有乾隆以后的单倍群结果,无法确定乾隆及其后代是否为C3b1a3a2a)分开。毕竟,很多河友不一定知道太多的相关知识,很可能把两者都当成确定的事实了.这样其实损伤西西河的公信力.您觉得呢F


通宝推:桥上,
2018-11-22 06:55:22
2018-11-22 16:05:43
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285626`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
这也是任何曾经强大的民族一旦跌倒就很难再爬起来的原因 3

主要是历史包袱太重,总想着恢复过去的光荣,谁都看不起,一味强硬傲慢,或者装作因骄傲而强硬,结果昨日辉煌就永远都在梦里。能不彻底分裂碎片化就不错了,能守住一个中等规模的国家就算不错了。

而中国能几次跌倒几次又爬起来,几次从新强大,靠的是不断吸收新的成份,新的营养。

萧瑟秋风今又是,换了人间。


2018-11-22 16:05:43
2018-11-22 16:27:44
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285626`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
满汉尊卑确实是有的,所以汉人后来翻盘了,但也继承了遗产 6

有清一代,汉人特别是底层汉人与会党从来都没停止过反抗,而反抗的口号主要就是满汉尊卑问题。但同时,还有一条战线就是阶级矛盾,在这个问题上汉人地主阶级甚至很多有产汉族农民是站在清朝统治者一边的,因为清朝的几个皇帝是大力兴农建国的,而作为农业生产者的绝对主体,兴农某种意义也是兴汉,所以汉族人口从明末的几千万暴涨到三亿,为后来汉人闯关东、走西口、进新疆,彻底解决边疆问题提供了人力资源的原动力。实际上,清朝中期以后的多数汉人底层的反抗都是被汉人地主武装镇压的,从白莲教起义到太平天国和捻军起义都是如此,,说明当时的汉人有产阶级与无产阶级之间的矛盾要大于民族矛盾。直到后来民智开化,汉人中上层希望君主立宪参与高层政治而遭遇玻璃天花板,才导致了满清覆没。但清朝建立统一多民族国家的政治业绩是不能否认的,遗产也是必须继承的,否则,汉人搞反清复明,满人退回关外搞伪满州国,蒙古独立,新疆、西藏也独立,各搞各的,就是开历史的倒车了,即便是汉地里的满汉尊卑颠倒过来,也是历史的反动。这就是为什么汉人革命者在清朝覆没前后迅速把'驱逐靼虏、恢复中华'的口号调整为了五族共和。谁也不要驱逐谁,大家都是一家人。否则,只能让列强和外寇高兴和有机可乘。

所以汉人不能总纠结在曾经被少数民族统治,失去过尊严,因此现在什么社会问题和文化问题就都归结到曾经被统治和失去尊严造成的。中国五千历史中,谁才是多数时间的主宰?还是应该心胸开阔,自信地面对未来。


最后于2018-11-22 16:34:24改,共1次;
2018-11-22 16:27:44
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80后30
元朝蒙古统治者怎么没有这种问题呢?
2018-11-23 04:05:11
2018-11-23 11:35:33
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2693`38332`285626`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-09-02 01:38:47`0
元大都是蒙古人建的,生活方式也不太农业和定居 1

天花最初是从家畜身上一种相对无害的痘病毒逐渐进化而来的,其致命性是在人类进入农业时代之后,开始驯养动物,并和动物生活在一起,而且常常就在同一所房里造成的,基本是为农业定居民族量身定做的,而一旦农业定居民族完成适应和找到方法(比如有意或无意的接种),天花就自然变成屠杀进入该地的非农业和非定居民族的病菌武器。

元大都是蒙古人新建的,天花病毒应该没有生存环境,虽然元大都里有一部分居民是从原来金中都的北京迁移来的,但隔离效果应该是有的,而且蒙古统治者经常在元大都和蒙古地区来回往返,不久住元大都,而且当时迁来的金中都的一部分居民到底是什么人还不太清楚。

满清入关后则是占领了明朝已经使用二百多年的都城,主要是内城,将汉人驱逐到了外城居住。但内城外城的隔绝是很不彻底的,办公和生活都离不开汉地汉人的伺候,外城谁打个喷嚏都能传进内城,人也经常进进出出,人口密度也非常大,很容易造成传染病爆发。

另外,蒙元推崇游牧和排斥农耕,很多地方毁农田为牧场,游牧散养而不是人畜同屋应该也减少天花的传播;不发展农业生产,所以元朝的人口远没有清朝那么多,也减少天花的传播。所以从某种意义讲,天花、水痘和流感是满清统治者为了适应农业文明和发展农业文明所付出的自然代价。

仅仅是猜想,抛砖引玉


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2018-11-23 11:35:33
4377251 复 4377179
桥上
元大都时城内大概也不像后来那么拥挤
2018-11-23 23:39:47
帖内引用

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