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主题:垃圾人类的讨论 -- 任乘风01

复 46 阅 8496 2018-11-15 19:56:52群/版:新兵营地 导读
O 不同的文明形态有不同的标准,不要把这些生活方式绝对化 llama 字1302 2018-11-18 12:09:32
O NLP距离理解二字还相距甚远 川普 字1184 2018-11-18 13:36:33
O 就是与时俱进了的神创论 川普 字93 2018-11-18 13:41:08
O 就是说人只是智能的一个过渡载体 1 川普 字69 2018-11-18 13:43:27
O 不需要用星际空间做为论据 4 川普 字2261 2018-11-18 14:10:15
O 在组织面前,个人的作用可以忽略 2 川普 字63 2018-11-18 14:17:16
O 个体过于强大等于进化失败。 绝对不是白领 字0 2018-11-18 20:12:54
O 炫耀贴,杭州有房 2 笑熊 字345 2018-11-18 21:27:10
O 不会有那么夸张的,最多消灭底层的10-20%而已。 1 友来有趣 字798 2018-11-18 23:33:36
O 无房哪来的老婆?没老婆哪来的后代? 3 龙眼 字434 2018-11-19 00:05:07
O 如何区分有用的人和无用的人 1 任乘风01 字454 2018-11-19 03:15:13
O 无用还不能算多么垃圾 1 寅五莲生 字384 2018-11-19 03:38:53
O 除非机器能自动生产机器,否则底层是无法替代的 洒落 字168 2018-11-19 04:48:34
O 哈哈,所谓穷不过三代啊 1 宏寺 字163 2018-11-19 08:46:52
O 精英是依赖一个生态体系的 3 矾楼酒客 字322 2018-11-19 22:55:22
2018-11-18 12:09:32
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llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`837`1434`25876`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-05-18 07:55:59`0
不同的文明形态有不同的标准,不要把这些生活方式绝对化

唯GDP,唯生产力,唯科学技术,都是过于简单化。

美国就是典型的例子。人均GDP很高,但人民生活都不快乐。白人男性自杀率年年升高。社会面临瓦解。

所以我们要思考社会存在的目的是什么。没有标准的正确答案。需要大家去探索。

至于未来会怎么样。科幻小说家都在尝试思考各种可能性。作为普通人,面对的挑战和科幻小说家有所不同。

还有一点我要强调的是,个人利益和社会利益很多时候是相抵触的。提升社会竞争力的代价很多时候是要牺牲个人利益的。这个平衡很难把握。实现了平衡也就实现了和谐。社会的短期利益和长远利益也是有矛盾的。

比如有人说低端人口是社会负担,这就是典型的,非人本主义思想。把人看成资源。没有用的人就成了负担。

但现实生活,情况要复杂的多。和平时期无用的人,在战争时期就是有用的人。西方资本主义国家生活水平高,生产力发达,不需要大量劳动力,导致人口萎缩,最后人都死光了,要那么高的GDP干什么?低端人口的生命力其实比高端人口更顽强。高科技支撑下的社会结构其实是很脆弱的。先进但是脆弱且不稳定。


2018-11-18 12:09:32
2018-11-18 13:36:33
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川普
川普`77411`https://pbs.twimg.com/media/DiNhU_ZV4AAK8Y6.jpg`70`4941`6040`122232`正七品上:朝请郎|致果校尉`2011-10-17 23:16:29`0
NLP距离理解二字还相距甚远

其实理解是什么性质谁也没弄清楚。但是一个外部观察(图灵实验)即是否这个NLP可以与人沟通就可以了,就是这一点还做不到。

发展比较大的是语言识别,翻译,与简单对话,这些都不是在理解基础上的,而是在生搬硬套的基础上满足简单对话的要求,比如微软小冰那样的。商业应用中语言识别很重要,否则一切都无从谈起,比如电话服务的大部分内容,所以可以大规模的代替人工应答。

人工智能的一个局限是人的作用,就是说在跨越包括取代人的作用过程中,人工智能不得不首先满足与人的沟通这一步,而受限于人对自身智能的了解,这步很难突破。但是如果人工智能可以自我更新,而不因为对人来说作为一个黑盒子的存在影响发展,那么人工智能超越人类就可以期待了,但是在人可以控制的条件下,不会让人工智能达到这一步。而没有人的帮助,人工智能达到自我发展这一步遥遥无期,寄希望于奇迹发生,那些只是科幻,自然发生的事跨度是百万年级别的,短期内没有可能。


最后于2018-11-18 14:14:09改,共2次;
2018-11-18 13:36:33
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川普
就是与时俱进了的神创论

以及各种版本,了无新意。可以用来一窥人类历史上宗教的产生过程。


2018-11-18 13:41:08
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川普
就是说人只是智能的一个过渡载体 1

不过那太久远了,不是我们能看到或需要讨论的事。


2018-11-18 13:43:27
2018-11-18 14:10:15
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川普
川普`77411`https://pbs.twimg.com/media/DiNhU_ZV4AAK8Y6.jpg`70`4941`6040`122232`正七品上:朝请郎|致果校尉`2011-10-17 23:16:29`0
不需要用星际空间做为论据 4

在地球上这样的事就会发生。各种壁垒隔绝,物理上的虚拟上的都会随着科技的进步而出现,并达到实际上分离人口与文明的作用。科技水平达不到时物理上的壁垒作用更大,科技水平到了,垃圾人口与精英近在咫尺仍然一无所知,互不往来干扰,隔绝是在大脑的层次上发生的。

唯一的关键是对技术与现金文明思想的接触/接受。而在未来这只能是主动意义上的。被动接受科技与文明的方式在人类历史上一直占据主力,比如战争,比如灭族等,其来源于资源的争夺有关。而这种方式已经一去不复返了。因为未来文明发展需要的资源已经不是抢掠落后文明所能够提供的了,对抗的目的不是为了抢掠落后文明的资源,而是防范来自落后文明的抢掠。

这类似与中国古代的修建长城的逻辑,但是现代的科技水平早已超越长城这种物理壁垒的作用。靠生物科技与政治上的大数据为基础的“斩首”控制,古代长城以外的“蛮族”在现代只是一群驯服的羔羊,满足着社会在各方面还不能被机器人取代的从低级到高级的工作。

“全球化”的意义有两点,一是让“蛮族”接受思想上统治,包括接受科技发展带来的各种监控与行为枷锁,并控制其在科技能力上的接触与提高;二是捣毁“蛮族”在组织意义上的自我文明发展,切断其文明进程,从而纳入广泛意义上“驯化”而成为不具备有组织威胁力的自生自灭的廉价劳力来源。

如果有“上帝"的话,这个上帝早就来到地球,并一直在人类中间,他们也从没掩饰自己就是”上帝“。你感觉到了他们的存在,但是你选择忽视他们明着告诉你他们的身份的话,而希望创造出一个另起炉灶的本文明的”上帝"来对抗这个强大的威胁。这样的工作人类历史上一直有人在做,但是到了今天这个地步,你要做这个工作觉悟的有点晚了,也没有这个机会了。

对抗这个威胁是所有醒悟的人的必然,但是结论不是重复人家几千年前的工作,因为你没有几千年时间可以慢慢来了。


2018-11-18 14:10:15
4376360 复 4376182
川普
在组织面前,个人的作用可以忽略 2

有组织面对没组织,才是真正的的跨维度碾压。


2018-11-18 14:17:16
2018-11-18 21:27:10
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笑熊笑熊`27040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`125`688`10256`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-08-17 03:29:21`0
炫耀贴,杭州有房 2

我在杭州有房,我可以考虑什么机器人、AI、人类发展,被尊重、垃圾等等。

我在杭州无房。我在考虑早上给小朋友吃什么,才能长高。给老婆吃什么才能皮肤好,给自己吃什么,要快,要饱。

FFF杭州有房,一下子把阶级划分了。把思维也划分了。


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2018-11-18 21:27:10
2018-11-18 23:33:36
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友来有趣
友来有趣`18671`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2344`9118`139052`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-07-20 10:02:39`0
不会有那么夸张的,最多消灭底层的10-20%而已。 1

不会有那么夸张的,最多消灭每一代人底层的10-20%而已。

这差不多是人类自古以来就在做的事情:从来最底层的男性大多是光棍到老,最底层的女性大多是为婢为妓。基本放弃把自己的基因传下去的可能。

在看得见的未来,技术发展不会让top10%有能力完全干净彻底地消灭bottom90%。何况你朋友在杭州有房子,在中国妥妥的就是财富top10%,压根儿不需要有这种担心。

再说真到top10%就能压倒一切的时候,他们也未必是按照教育程度来挑的。对于top10%来说,一个某方面天资出众的底层孩子,虽然没考到好大学,可能比一个靠学区房和课外补习班勉勉强强培养到985的孩子更有价值,更值得拉进来当自己人。


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2018-11-18 23:33:36
2018-11-19 00:05:07
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2724`37905`489360`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-09-02 01:38:47`0
无房哪来的老婆?没老婆哪来的后代? 3

没后代就是行将被淘汰的个体,说什么已经没有意义了。除非妇女的观念被彻底扭转,如俞敏洪挨批却讲的大实话。方法就是文化教育或宗教洗脑。人家西海固的回民不照样繁衍子孙后代?如果大家都落入拜金教俗套,而拜金教必然导致的少数精英在金字塔顶端统治多数人,那么宗教就是唯一能摆脱精英和AI控制的方法和组织。


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2018-11-19 00:05:07
2018-11-19 03:15:13
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任乘风01任乘风01`110323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`61`65`745`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2018-11-15 19:53:29`0
如何区分有用的人和无用的人 1

人类自古来说,确实朝代更替消灭了不少人,老话也说水能载舟亦能覆舟,但是终归从古自今, 不管多穷苦的人他都是有用的。 没有人的穷人的参与,地主们也没办法生产粮食,衣服等等。

未来科技却会导致一部分人完全无用, 不需要工作,也不要繁殖优良后代(基因优化),完全因为人道主义要留下这部分人,我感觉是比较悲观的事情。


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2018-11-19 03:15:13
2018-11-19 03:38:53
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寅五莲生寅五莲生`101708`/bbsIMG/face/0000.gif`70`409`1057`16368`从四品上:太中大夫|宣威将军`2014-10-05 02:20:24`0
无用还不能算多么垃圾 1

真正垃圾的是那些起负作用的。出于各种原因掌握了一定的资源,却用来干着阻碍人类进步的劣行。只不过他们自己心里明白这些劣行是见不得光的,只能在阴暗之处活动,所以大众难以察觉到。这些人才是人类文明进程的阻力,名副其实的把人类往仇恨分裂歧视灭亡之路上引的劣等人类。


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2018-11-19 03:38:53
2018-11-19 04:48:34
4376499 复 4376486
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3275`31111`416316`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-08 10:06:29`0
除非机器能自动生产机器,否则底层是无法替代的

一旦机器能够自动生产机器,也就是机器能产生后代,那首先消灭掉的必然是上层精英。因为上层精英远比底层更容易被替代。


2018-11-19 04:48:34
2018-11-19 08:46:52
4376542 复 4376439
宏寺
宏寺`6868`/bbsIMG/face/0036.gif`70`6212`3662`104598`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-05-24 16:33:58`0
哈哈,所谓穷不过三代啊 1

最近学来个网络新词 -- 穷不过三代。指的是随着阶层固化,穷人买不起房子,娶不起媳妇,于是最多三代之后就灭绝了……


2018-11-19 08:46:52
2018-11-19 22:55:22
4376622 复 4376328
矾楼酒客矾楼酒客`37855`/bbsIMG/face/0000.gif`70`161`287`2871`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-08-02 01:26:38`0
精英是依赖一个生态体系的 3

就像做科研一样,有90%以上的论文其实没有科学价值,但是这也是有其存在的必要性的。

不养活这么多其实没什么科学贡献的人员,科学精英们也就失去了空间和土壤:研究生从哪里来?博士后从哪里来?总不能让大科学家一直洗瓶子烧罐子吧


2018-11-19 22:55:22
帖内引用