主题:【原创】科学方法在论坛辩论中的应用 (1) -- 懒厨

大河奔流 导读 复 52 阅 17847

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O 【原创】科学方法在论坛辩论中的应用 (1) 26 懒厨 字6318 2018-11-19 11:00:03
O 唉,怎么感觉回到大学学离散数学里的数学逻辑一块 2 jent 字137 2018-11-19 13:19:33
O 逆反好像是初中几何时学过的 4 川普 字3111 2018-11-19 13:40:25
O 你这个人更坏,竟然让楼主去试试非A非B和搓衣板谁更有理 jent 字74 2018-11-19 13:53:30
O 经络是像神经纤维一样的存在,还是像血液循环一样的存在? 2 沉宝 字66 2018-11-20 09:29:13
O 科学方法在论坛辩论中的应用 (2) 13 懒厨 字8856 2018-11-20 10:43:29
O 谢谢提醒 懒厨 字51 2018-11-20 10:45:21
O 老兄介绍的应该是近代科学或者是传统科学 2 AleaJactaEst 字90 2018-11-20 11:06:09
O 【商榷】你最后的例子里隐含了条件:“刀能够切断经脉” 15 meokey 字528 2018-11-20 11:53:34
O 经络到底怎么解释,现在还没定论。 9 阴霾信仰 字2560 2018-11-20 21:07:31
O 道理虽简单,例子却不易。 1 普鲁托 字347 2018-11-21 00:01:44
O 看帖不仔细啊 2 普鲁托 字405 2018-11-21 00:07:02
O 能具体说说么?为啥量子以后因果就不行了。 普鲁托 字0 2018-11-21 00:15:44
O 插一句话 1 唐家山 字138 2018-11-21 01:04:30
O 因为量子以后 9 青菜鱼 字238 2018-11-21 02:35:32
2018-11-19 11:00:03
主题:4376570
懒厨
懒厨`2616`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19572`10134`161398`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-04-04 22:16:06`0
【原创】科学方法在论坛辩论中的应用 (1) 26

懒厨按: 想写这篇文章很久了,起源于今年跟一位河友的关于科学方法的辩论,辩论的过程挺有意思,帮我厘清了一些想法。本该一早下笔,奈何国庆前极忙,旧项目收尾的同时,公司又要上新项目,现在新项目上了轨道,总算可以缓口气,就抓紧时间写写,想到哪,写到哪吧。

这篇要讲的是一个工具,一个逻辑理论的工具,这个工具是科学方法必定会用到的,有点奇怪地是,这个工具一讲出来,个个都懂,但一用起来,似乎不少人就抛诸脑后,所以各位看官一定要掌握好。

逻辑上有一种说法,如果A条件满足了,B现象就一定会发生,然后,我们可以对这个逻辑做一个判断,结果就是两个,要么就是对,要么就是错。一般情况下,我们只考虑对的情形。 简化成逻辑语言,就是:如果A则B,成立!,

举个例子吧:如果下雨了,路面一定会湿。这里A就是下雨, B就是路面湿了,然后,我们可以对这句话做个判断,看看这句话是否正确。作为一个简化的例子,先别跟我争论,我们就说这个说法是对的。

即使上面的说法是对的,逻辑上讲,我们不能够说,如果非A,则非B,再套回上面的例子,我们不能够说,如果不下雨,路面一定不会湿,理由很简单啊,有很多种原因会导致路面湿,例如黄梅天,没有下雨,路面也湿,洒水车经过,路面也湿,对吧?

逻辑上另外一个常见的错误是,如果B发生了,则一定是A这个条件满足了,再套回那个例子,如果我们发现地面湿了,我们也不能够说一定是下了雨了,也许是洒水车刚刚经过,对吧?

虽然上面有两个推论都不成立,但是,还是有一个推论是可以用的,这个推论很重要,在科学方法中会反复用到,现在隆重推出:如果A则B是对的话,那么如果非B则非A也是成立的。套回例子,如果我们发现路面没有湿,我们可以肯定没有下雨。

总结一下: 如果A则B成立,有两个常见的错误推论: 其一是,如果非A则非B,推论不成立,其二是,如果B则A,这个推论也不成立。唯一正确的推论是:非B则非A肯定成立。

上面说了,下雨路湿是个简化的例子,条件不够严密,例如,下雨时,隧道里的路面并不会湿,我们可以把条件复杂化一点:下雨时,露天的路面一定会湿,在此,我们发现了两个条件,一个是下雨,一个是露天,两个都要满足,路面才会湿,这个时候,上面逻辑公式里的A,就变成A1与A2了,逻辑表达式就变成了如果(A1与A2)则B,“与”在这里的意思是两个都要满足,B才会出现。

再想想上面那个唯一成立的推论,如果非B的话,则非(A1 与 A2),活学活用,套回这个例子,是什么意思呢?翻译成大白话就是,路面没有湿,要么就是没下雨,要么就是路面不是露天的,又或者既没有下雨,路面也不是露天的。 这里可以必须提一个逻辑等式:非(A1 与 A2) = 非A1 或 非A2。

另外一种情况就是,下雨或者洒水车,都会导致路湿,在这里,有两个条件,A1是下雨,A2是洒水车,逻辑表达式就变成了如果A1或A2,则B。“或”在这里的意思是,这两个条件,只要一个满足了,B就一定会出现。

接下来我又要讲那个推论了,如果非B,则非(A1 或 A2),用大白话来讲,就是如果路面没有湿,肯定就没有(下雨或者洒水车经过)。留意我加了括号,不用括号的话,就是既没有下雨,也没有洒水车经过,两个都没有。这涉及的逻辑等式是这样的:非(A1 或 A2) = 非A1 与 非A2。

真实世界中的理论,当然会复杂许多,光光是路面湿的成因,除了上面提到下雨,洒水车,还有可能是水管破裂,海啸把海水冲上来,河水泛滥等等。假如只给你看一段湿漉漉的地面,要你判断成因,你也只能一个个可能性去排查,方可确认。但无论如何复杂,如何千变万化,上述的逻辑基础,都是不变的。

讲到这里,看官可能觉得很沉闷,但是要是我告诉你,在人类的科学知识体系中,上述的逻辑理论,这么小的理论工具,居然是整个体系的基石之一,抽掉这个基石,整个体系就会崩溃,你会不会精神一振?

好吧,讲知识体系太过宏伟,讲讲你的手机,你的电脑,上面提到的与,或两个逻辑操作,就是CPU的理论基础,缺了这个理论,我们就没有电脑,手机可用,你会不会有点惊讶?

再往小处说,在网络辩论中,只要你的逻辑是正确的,所提的事实也是真实的,基本上,你就可以处于不败之地了。这么说,你总会有兴趣往下看了吧?

既然标题讲的是在辩论中的应用,好歹我也应该给个示范,就拿河里常见的中医辩论中的经络问题做例子吧,经络的重要性,相信中医粉心中有数,经络如果断了,后果很严重,对吧?那么我们可以提出一个论点: 如果经络是物理存在的,而经络又不能随便被切断,那么,外科医生下刀时,必定会避开经络。

这个论述简化为逻辑语言就是: 如果(A1 与 A2)则B,其中,A1是“经络是物理存在的”,A2是“经络又不能随便被切断”, B就是“外科医生下刀时,必定会避开经络”

但是,我们经过调查发现,全世界的外科医生,下刀时,从不考虑经络!这个时候,我们发现非B成立了,于是我们就得到一个非(A1 与 A2)也成立的结论,再把这个结论翻译成大白话,就是要么经络不是物理存在,要么经络可以随便切断,或者两者皆有之。

当然了,如果经络可以随便切断,那么,这个跟经络的重要性又矛盾了,于是整个经络的理论就很尴尬了。

开篇就先写到这里,总结一下,就一句话,有个逻辑: 如果A则B成立的话,非B则非A也成立,这个简单的逻辑工具,科学方法里面,会经常用到。

土鳖扛铁牛


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通宝推:王城爱晚,文化体制,笑不拾,
2018-11-19 11:00:03
2018-11-19 13:19:33
4376580 复 4376570
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3187`13901`113920`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-08 07:06:44`0
唉,怎么感觉回到大学学离散数学里的数学逻辑一块 2

。。。

如题

你太坏了,怎么一来就开始挖别人的墙角:经络没有物理存在。。。或者经络压根不重要?


2018-11-19 13:19:33
2018-11-19 13:40:25
4376582 复 4376570
川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`6844`7299`85637`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-10-17 23:16:29`0
逆反好像是初中几何时学过的 4

非B则非A,有时生活中判断不清A是否一定是B的情况下,会有意做个逆反,多个视角,如果逆反成立则正面的一定也成立。凭这个办法解决过生活中许多难题,受益匪浅。

如果人的语言都像数学或计算机程序那样,许多争论可以很简单了结。我观察关键问题是自然语言到逻辑之间的连接,这个对于许多人是个难题,大多数争论也不是在逻辑上而是在语言中纠结词义找漏洞。

不是重提河里许多人津津乐道的那个语言比特熵,不过自然语言本身的确对逻辑的使用有很大关系。这也可以解释为什么明显经过常年理科基础训练,逻辑基本功扎实的人,到了使用语言上仍然逻辑上不严谨,除非说出来的话像教科书一样干巴巴的单纯为了逻辑上不留漏洞。

在这样的条件下,那些文科生从小没有受过严格数理训练的人怎么办,难道不懂得几何推理就不能以理服人了。也不尽然,逻辑应该还是存在于人天生的一些本能上的,有些人只是善于思辨,虽然没有很多数理科学基础让然可以逻辑严谨,法学专业就是一个例子。当然这不包括那些以偏概全,利用人的心理学上的一些天性缺陷,刻意误导忽悠的。一般可以在透明的平台上(媒体不算)经过长时间大范围讨论的,逻辑上都可以避免明显漏洞。

语言的逻辑虽然在人的生活中社会运行上很重要,但是对于科技发展影响不大,因为科学技术依赖的是自身的一套语言系统,从数学公式到计算机程序,工程表格,主要以数字与最简化为逻辑相关的形式,极大程度上避免了人类自然语言在其中的作用。

相反凡是极大程度上依赖人的自然语言与机器工程交互的领域,类似这个人之间争论不清的问题也会发生,一个例子是计算机满足人的需求中,多数的所谓bug是人的逻辑不清造成,而结果却很难尽人意。结果是AI的兴起直接用例子去教计算机自己编程,而不是依靠人类程序员的逻辑,竟然效果还不错。

这里得出的一个结论就是逻辑是存在与人的智慧中的,自然界是不是完全遵循逻辑不知道,虽然人显然这样认为。但是人的语言不是为了逻辑而产生的,在人与人的沟通中,无法完整的复制逻辑思路。而且逻辑推论复杂的情况下,人的大脑显然也是无法完全跟从的,换句话就是说人的大脑思考方式以逻辑为基础,但是生理结构却不是围绕这个基础构造的,因此人对于复杂的逻辑运算有天生局限。

这样就催生了数学语言与其他科学工具,让人一可以不依赖大脑而进行复杂科学推理,二人与人之间沟通可以进行。所以要求人使用自然语言沟通而且满足复杂逻辑原则,这个是有些反人性也勉为其难的。不信大家(限男人)可以回家试试与老婆或女朋友讨论一些严肃问题,看看是非A非B还是搓衣板更有理。


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最后于2018-11-19 13:48:57改,共1次;
2018-11-19 13:40:25
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jent
你这个人更坏,竟然让楼主去试试非A非B和搓衣板谁更有理

这不明摆着说家里的搓衣板道理是不讲逻辑的道理吗, ^_^


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最后于2018-11-19 15:18:14改,共1次;
2018-11-19 13:53:30
4376673 复 4376570
沉宝
经络是像神经纤维一样的存在,还是像血液循环一样的存在? 2

不回答这个问题,有关经络的讨论怕是要尴尬了。


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2018-11-20 09:29:13
2018-11-20 10:43:29
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懒厨
懒厨`2616`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19572`10134`161398`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-04-04 22:16:06`0
科学方法在论坛辩论中的应用 (2) 13

这篇主要讲的是科学方法的定义,在开讲之前,先随便聊聊,替科学方法卖个广告。

顾名思义,科学方法讲的就是一种方法,跟烤面包,蒸馒头的方法一样,本质上都是一种方法而已,不同之处在于目的,科学方法的目的,就是用来获取知识的一种方法。毫不夸张地说,这种方法,是目前人类获取知识最可靠的方法!

想想我们自己成长的过程吧,太幸运了,从小有父母教,开始上学了,老师又负责传授知识,现在更加幸福了,有啥不知道的,动动手指,上网一查,什么知识都可以弄到手,太容易了吧!还真的有需要掌握一种获得知识的办法吗?

呵呵,你别说,还真有。譬如说,河里常见转基因食品到底对身体有没有害?中医理论到底靠谱不靠谱等等,正方反方提供的知识都很多,你要怎么判断对错?当然,你可以掷硬币,可以去求神拜佛,可以去问一个你百分百信任的长辈,这些都是方法,而且是很方便的方法,但是,假如上述的情形对你都不适用,例如再高级点的,你需要研究某个全新的理论,不知道是否正确,完全没有人能帮你,咋办?那么,就只能依靠科学方法了,没有比这个方法更靠谱的了。

切记,我说的科学方法是最可靠的方法,我可从来没有说,这个是最容易实践的方法,据我在河里的观察,真正懂得活学活用的河友,并不多。好比下围棋,规则极其简单,想真正能成为高手的,需要反复练习,科学方法一样,必须反复练习,才能真正掌握,而论坛,正是最好的入门练习之处。

好了,广告卖完,开始讲定义。

完整的定义,在这里:https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method 百度百科也有,https://baike.baidu.com/item/科学方法/8716753?fr=aladdin

不得不说,没有对比,就没有伤害,我个人的观感是,维基百科的描述,严谨很多,百度百科最大的问题是,完全没有提可证伪性的这个要求。对科学方法感兴趣的河友,我强烈推荐维基百科的链接,如果英文不好,也不要担心,我已经把整个方法浓缩成一句话了:

科学方法就是:首先是根据观察,归纳出一个假说,并且要求这个假说必须有证伪性,然后进行试验来验证这个假说所推断的结果。

什么叫假传万卷书,真传一句话,这就是个活生生的例子了。

话虽如此,这句话还是需要展开说说的,既然是方法,跟烤面包,蒸馒头一样,那么当然就是要有步骤了:

第一步,就是要根据观察到的现象,归纳出一个假说。例如,幼儿园小明看到下雨了,可以归纳出一个规律,就是只要下雨了,所有的路面都会湿。这种规律当然是小儿科的规律,牛逼如牛顿者,看到苹果落地,他就可以归纳出万有引力,捣鼓了一个公式出来(这个当然是玩笑,他老人家是做足了试验才归纳出来的)。为啥我们说这个是个假说呢,这是因为刚提出来的时候,我们不知道这个说法,是否放诸四海皆准啊,

第二步,我们就可以根据前面归纳出来的说法进行推导了,譬如,同学小李对小明说,按照你的说法,我家外面的路也是一条路,只要一下雨,应该也会湿才对。至于万有引力的推导,当然就复杂许多,例如,科学家可以根据公式,推算出苹果落地的度,也可以推算太阳系行星的轨迹。

这里有很重要的一点,并非所有的假说,都可以推导出一些新的结论,让小朋友或者大人去检验的,如果推论不存在被检查从而推翻的可能性,我们会说这个假说不具备证伪性,我们在第二步就放弃了。关于证伪性这一点,说来话长,我得另开一篇解释,此处暂且按下不表。

第三步,就是要进行检验了,小李就等着下雨,终于等来了,他就果然发现,他家门外的马路真的湿了。对万有引力,科学家做试验,测量的结果,跟公式推算的一模一样。我们就说好的,目前我们就承认你的假说成立。如果检查的人多了,又从来没有推翻过,我们不妨把下雨路湿的假说,称之为小明定律,牛顿那个叫做万有引力定律。

但是,凡事就怕但是,万一有人推翻了,咋办?例如,某天下雨,幼儿园另外一个同学小张坐车经过隧道,发现里面的路是干的!而万有引力那个,也有科学家分别在粒子层面,以及一些高速运动的天体发现跟公式对不上的情况!

放心,这个不是大不了的事情,小明可以修改一下这个假说,加个新条件,声称只要下雨,所有露天的路面肯定会湿!小李接着看,他家外面的路是露天的,于是可以继续检验。小张下次经过隧道时,会发现,那里的路面不是露天的,因此不会用来检验小明新的假说。

而万有引力定律呢,科学家会加上一个新的条件,叫做宏观低速。修改假说,其实就是回到第一步,接着,大家再重复第二第三步。有可能要反复循环,一般来说,循环多次,加的条件越来越多,这个理论就没啥好用的了。

讲到这里,需要回想一下前面提到的逻辑工具了,下雨这个例子,前面讲过,不再赘述,现在就用万有引力做例子。前面说过的逻辑语言: 如果A则B,这个逻辑套在万有引力上,是啥呢?

A就是万有引力公式了, F = G x (m1 x m2) / r^2, (不好意思,我知道这个公式会吓走一半读者,但公式的含义在这里不重要,我只是用它来做例子,看官完全可以囫囵吞枣,把公式不加咀嚼地吞到肚子里),“如果A”翻译成大白话就是,假如这个公式成立。

B是啥呢?B就是我们做实验各种观察的结果了,例如,测量一下苹果落地的速度,太阳系行星的轨迹等等,与计算结果对比一下。

切记,这个B,可以有无数种试验,但只要有一种试验对不上号,我们就说,这个是非B,因此会得到非A这个结果,所谓非A,就是那条公式不成立了。不用多,一个可重复验证的试验就够了。

再切记,即使有一个试验对不上,这个也需要反复确认,就是所谓的重复验证了,不能够说阿猫阿狗随便做个试验,糊弄一下,就声称非B,从而导致非A,推翻了这个公式。

事实上,科学家确实发现,在微观高速的情况下,试验的结果,还真的对不上!

于是,这个情况下,科学家会把A修正成了(A1 与 A2),A1还是那条公式,A2就是宏观低速,好消息是,修改之后,各种试验都没有推翻,产生非B,换句话说,A1与A2,还是成立的,再把逻辑语言翻译成大白话,就是,在宏观低速的情况下,万有引力的公式,还是成立的。

最后做个总结:

1. 我特意用一个小朋友与牛顿的例子并列,是想说明科学方法应用之广,破除一个迷思:科学方法是仅限于科学研究使用的一种方法。其实,除了科研,日常生活,工作中,包括网络辩论中谁都可以用得上,没有什么高大上的,不是奢侈品。

2.虽然应用很广,但也确实有些地方用不上,例如,看官如果想用在自己女朋友或老婆身上,后果可能会很严重。这个算是我的免责声明吧。

3. 科学方法是获取知识的一种方法,妙处在于可以独立使用,不必依赖于某个特定的人物,并且可以反复检验,从而提高可靠性。但这个不是唯一的,也不是最容易的方法。看官如果对我“最可靠的方法”这一说法有异议,欢迎提出其他方法,但拜托把方法的步骤列出来, 然后指出为何更加可靠,让大伙观摩一下。

4. 君子和而不同这句话,在科学方法中有了新的诠释: 所谓和,就是无论谁提出了新的假说,我们都不管三七二十一,先同意了再说,所谓不同,就是要对假说的推导做出检验,从而有可能推翻原有的假说,得出不同的结论。

这篇有点长,先歇一会,辩论中的应用暂时欠奉,下次补上。但不妨先卖个广告: 在辩论中,如果你掌握了科学方法,对手哪怕很牛,只要露出一个漏洞,你也有机会盲拳打死老师傅,把对方呛个半死,但如果双方都是个中高手,你来我往,即便是旁观,也是一件很过瘾的事。

土鳖扛铁牛


通宝推:文化体制,
2018-11-20 10:43:29
4376681 复 4376582
懒厨
谢谢提醒

我第二篇,加了免责声明FFF


2018-11-20 10:45:21
2018-11-20 11:06:09
4376685 复 4376570
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3452`15555`132888`正八品上:给事郎|宣节校尉`2004-07-14 23:36:43`0
老兄介绍的应该是近代科学或者是传统科学 2

因果论,最迟最迟到量子力学的发现之后,就不再是普遍适用的了。


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2018-11-20 11:06:09
2018-11-20 11:53:34
4376691 复 4376570
meokey
meokey`18703`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2806`5121`54030`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-07-25 06:52:47`0
【商榷】你最后的例子里隐含了条件:“刀能够切断经脉” 15

这里不讨论中医问题,纯逻辑讨论。

还有,“经络如果断了,后果很严重”。这个前提也不一定正确。从生理上来说,血管神经断了也不行,后果也很严重;但是手术时只要接合断掉的血管神经,很多情况下是可以恢复功能的。你的这个前提“经络如果断了,后果很严重”隐含了条件:经络断了不能被(自动)修复

这些前提是从何而来的?

你全文讲解逻辑,自己都没有注意到这些隐含条件?F


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通宝推:审度,
2018-11-20 11:53:34
2018-11-20 21:07:31
4376719 复 4376673
阴霾信仰
阴霾信仰`53508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`38217`22701`316036`正五品上:中散大夫|定远将军`2010-02-25 19:44:08`0
经络到底怎么解释,现在还没定论。 9

经络到底是什么有很多假说,最复杂的一种假说认为,经络由7种网络所组成,包括血管网络,神经网络,淋巴网络,内分泌网络,胶原纤维网络,凝胶网络,和组织液流动的网络。

古人描述的经络线,现在看更像这个系统的运行轨迹。所以这些年虽然可以用不同技术手段,比如同位素,MRI扫描,红外光,测电阻等方式找到和古人经络线极为相似的轨迹,但是经络实体研究一直不顺利。

目前来看,用神经系统与身体各部分的联系方式、工作特点,以及神经系统所控制的各种效应器(包括内分泌系统)来解释经络现象更能说明经络现象的如下特征:

(1) 信号传递的双向性。从皮肤来的信号可以传至内脏。反过来,从内脏来的信号也可以传至体表。

(2) 体表与内脏的对应性。某一穴位与其有治疗效果的内脏之间有对应关系。反过来,内脏病变与发生反应的皮肤区域之间也有对应性。

(3) 效应的滞后性。从刺激穴位到治疗效果出现,或从刺激内脏到皮肤反应,一般不是立即出现的。针灸效应也可以持续数小时,数天,甚至数月。

(4) 线性特征。无论是同类穴位的排列,还是循经感传路线,都有一定程度的线性特征。

(5) 刺激强度要求。针灸和类似的方法(如刮痧,拔罐,推拿)治病,都需要达到相当的强度,甚至是局部伤害的程度,才有效果。

(6) 刺激的多样性。针刺,艾灸,推拿,刮痧,拔火罐,电流刺激,激光刺激,都能激发经络效应。因此必须有同时能接收机械刺激,组织伤害,温度变化,电流变化等外界刺激的机制。

(7) 解释“得气”现象。即针刺穴位时产生的钝痛,酸,胀,麻等感觉,并且得气的感觉还随人变化,随病变化,随穴位变化。

(8) 解释循经感传现象,包括循经感传的慢速度和速度变化。

(9) 解释循经性皮肤病。为何在对应的皮肤上会出现红斑,皮下出血等现象。

(10)解释穴位的低电阻,并且电阻随内脏病变情形改变的现象。

(11)解释沿经脉的高温和高发光现象。

(12)解释穴位处的高钙离子浓度,并且其浓度随内脏病变情形改变的现象。解释为何用EDTA络合钙离子后,针刺效应消失。

(13)解释为什么穴位除与神经末梢有密切关系外,还和筋膜组织有密切关系。


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通宝推:崇山彩云,
2018-11-20 21:07:31
2018-11-21 00:01:44
4376742 复 4376570
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15889`10975`148988`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`0
道理虽简单,例子却不易。 1

替楼主总结一下。

假设A=>B(有A则有B),则会有人默认以下几种推论:

1、非A=>非B(无A则无B);

2、B=>A(有B则有A);

3、非B=>非A(无B则无A)。

显然只有第三才正确。而犯第一项错误的人则不少,请对号入座。或者请楼主举证,哪位河友犯过类似错误FF


2018-11-21 00:01:44
2018-11-21 00:07:02
4376743 复 4376691
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15889`10975`148988`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`0
看帖不仔细啊 2

再把这个结论翻译成大白话,就是要么经络不是物理存在,要么经络可以随便切断,或者两者皆有之。

这不就是说经络也可能不是“物理存在”,刀子自然切之不断么?

至于什么是“物理存在”就有点含糊了。经络是一种意识?还是一种能量?

前几天才有人说经络里运行的是“龙”---真气F


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2018-11-21 00:07:02
4376744 复 4376685
普鲁托
能具体说说么?为啥量子以后因果就不行了。
2018-11-21 00:15:44
2018-11-21 01:04:30
4376747 复 4376570
唐家山
唐家山`9330`/bbsIMG/face/0017.gif`70`52698`2006`225855`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2005-12-16 07:00:52`0
插一句话 1

感觉你的推理只保证了有效性(soundness),没有考虑完备性(completeness)。时间有限,就不展开论证了。


2018-11-21 01:04:30
2018-11-21 02:35:32
4376766 复 4376744
青菜鱼青菜鱼`54357`/bbsIMG/face/0000.gif`70`488`3947`30908`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-03-18 19:38:22`0
因为量子以后 9

观察者,被观察者和观察手段构成了事实上的三体关系。

而纯粹的因果关系只适用于被观察者(客体)之间的相互关系,不涉及观察者的观察。因为观察者的观察手段是被忽略的。


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通宝推:赵美成,
2018-11-21 02:35:32
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