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主题:今天基因编辑婴儿出生的消息被披露,科学界炸了 -- 白浪滔天

复 60 阅 12401 2018-11-26 09:39:10群/版:新兵营地 导读
O 接下来马上就会有一个现实的问题 1 鲤鱼奶奶 字179 2018-11-26 19:40:10
O 哪有什么纯种人类 3 洒落 字0 2018-11-26 20:01:58
O 估计很快就要出问题 2 彼得格勒 字66 2018-11-26 20:08:24
O 技术上看,和因为物理化学原因突变的人是一样的 4 赵美成 字141 2018-11-26 21:16:54
O 这个,当年医学的进步是怎么来的。例如:输血技术。 5 米高扬 字15 2018-11-26 21:19:47
O 这个口子绝对不能开! 梓童 字0 2018-11-26 22:24:19
O 孟德尔研究人工授粉和杂交豌豆也是违反当时的伦理道德的。 12 友来有趣 字568 2018-11-26 23:06:07
O 感觉讨论的重点不应该是基因修改的技术 4 武工队 字459 2018-11-26 23:40:14
O 神农氏尝百草,不代表我们也要去尝百草 4 武工队 字734 2018-11-26 23:56:37
O HIV感染者现在想生下正常后代是很简单的事情 2 李唐王 字280 2018-11-27 00:03:06
O 未来的趋势而已 4 任乘风01 字188 2018-11-27 00:26:46
O 今天才发觉你心真大,没发觉这两个婴儿是很大的伦理悖论吗 8 白浪滔天 字312 2018-11-27 01:29:16
O 有些事,你不把它当回事,它就不是事 1 洒落 字51 2018-11-27 01:30:47
O 你我没问题,国家呢,科学界呢,他们亲近的社会关系呢 6 白浪滔天 字1259 2018-11-27 01:47:56
O 关键是编辑改良基因后的个体要不要进入纯种人类的遗传队列? 酷不二 字0 2018-11-27 02:16:18
2018-11-26 19:40:10
4377621 复 4377558
鲤鱼奶奶鲤鱼奶奶`24036`/bbsIMG/face/0000.gif`70`189`491`8260`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-04-13 06:53:26`0
接下来马上就会有一个现实的问题 1

接受基因改造的这两个婴儿今后长大了是否有权与其他纯种人类交配产下后代?如果允许,那么这转基因的DNA就要merge进人类基因树了。


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2018-11-26 19:40:10
4377624 复 4377621
洒落
哪有什么纯种人类 3
2018-11-26 20:01:58
估计很快就要出问题 2

首先是自身免疫病的可能性,然后是脱靶的问题。


2018-11-26 20:08:24
2018-11-26 21:16:54
4377639 复 4377621
赵美成
赵美成`97425`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2801`3229`65858`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2014-01-13 08:14:47`0
技术上看,和因为物理化学原因突变的人是一样的 4

人类就是把自己看的太重要了,忘了自己也是客观物理世界的一份子,人类的选择也是自然选择的一部分。


2018-11-26 21:16:54
4377640 复 4377576
米高扬
这个,当年医学的进步是怎么来的。例如:输血技术。 5

疫苗技术。


  • 本帖 3 回复
最后于2018-11-27 01:23:50改,共1次;
2018-11-26 21:19:47
4377649 复 4377558
梓童
这个口子绝对不能开!
2018-11-26 22:24:19
2018-11-26 23:06:07
4377656 复 4377558
友来有趣
友来有趣`18671`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2344`9118`139052`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-07-20 10:02:39`0
孟德尔研究人工授粉和杂交豌豆也是违反当时的伦理道德的。 12

孟德尔研究人工授粉和杂交豌豆也是违反当时的伦理道德的。

1885年,巴斯德先生将活狂犬病病毒给一名被狗严重咬伤的孩子接种,孩子活了下来。在此之前,这种疫苗只用于动物。巴斯德这样做了,引起公众的极大愤怒。有些人接种这种疫苗后仍然死于狂犬病,这种接种甚至被视为医学谋杀。

琴纳给人种牛痘的时候,难道对免疫原理都理解了吗???

我反对和谴责贺博士的行为。但在学术自由的名义下,我觉得不应该禁止。


通宝推:五藤高庆,
最后于2018-11-27 00:04:55改,共1次;
2018-11-26 23:06:07
2018-11-26 23:40:14
4377662 复 4377558
武工队武工队`58668`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1721`4242`68968`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-07-26 09:45:55`0
感觉讨论的重点不应该是基因修改的技术 4

现在好像很多人号称伦理阻碍了科技进步,然而重点不在这种扯皮的事情上,而在另外两方面

第一个重点是,人类对基因理解多少?能做基于原理的正向推演么?很麻烦的就是在明白工具怎么用之前就具备了使用工具的能力

第二点,在成活率很可能是很低的未知情况下,直接开始人体实验真的合适吗?

相比之下,研究基因剪刀啥的,没那么重要


2018-11-26 23:40:14
2018-11-26 23:56:37
4377663 复 4377640
武工队武工队`58668`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1721`4242`68968`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-07-26 09:45:55`0
神农氏尝百草,不代表我们也要去尝百草 4

神农氏那样做是勇气,是特定条件下的牺牲,我们敬重,但是不代表我们今天应该鼓励这样的牺牲(关键是,要牺牲,牺牲谁?真能确保自愿?)

有了输血技术的人类社会,开始了卖血的交易,这还只是相对安全的血液而已。基因修改会带来什么,我们需要多少的“小白鼠”?

如果人类胚胎基因修改搞上个几万次,说不定也能把成活率搞到99%,但是真要试吗?

的确,前人的无数医学成果都是用生命的代价换来的,但这不意味着以后我们应该把生命作为廉价的代价

一方面,对于那些生命换来的成果,要格外珍惜

另一方面,对于今天的生命,也要珍惜


2018-11-26 23:56:37
2018-11-27 00:03:06
4377667 复 4377560
李唐王李唐王`5302`/bbsIMG/face/0022.gif`70`2011`273`19720`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-02-04 13:27:32`0
HIV感染者现在想生下正常后代是很简单的事情 2

不要把水泼在HIV上,只要病毒载量控制的好,HIV阳性的母婴传播现在都可以完全阻断,需要基因编辑吗?

转基因技术这么成熟了,你愿意吃吗?吃点转基因都不行,何况是比转基因不靠谱好多的技术生出的小孩?


2018-11-27 00:03:06
2018-11-27 00:26:46
4377670 复 4377558
任乘风01任乘风01`110323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`61`65`757`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2018-11-15 19:53:29`0
未来的趋势而已 4

道德伦理什么的,根本绑不住人类发展的趋势

随着现在科学越来越进步,现在人类的智商应该快跟不上了吧

高智商的人慢慢会被改造出来的。


  • 本帖 1 回复
2018-11-27 00:26:46
2018-11-27 01:29:16
4377678 复 4377618
白浪滔天白浪滔天`41674`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4783`10518`175722`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-09-08 00:21:08`0
今天才发觉你心真大,没发觉这两个婴儿是很大的伦理悖论吗 8

这是客观存在的啊,不是动物或者14天胚胎,按规定处置或者销毁,这是两个人。你说后续一大堆无法处理的真-道德问题。随着她们身体和心智长大这些问题会越来越凸显,我建议你以及一些觉得无所谓的网友还是设身处地的仔细思量下


  • 本帖 1 回复
2018-11-27 01:29:16
4377681 复 4377678
洒落
有些事,你不把它当回事,它就不是事 1

你们把两个婴儿当正常人看不就得了。


  • 本帖 3 回复
2018-11-27 01:30:47
2018-11-27 01:47:56
4377683 复 4377681
白浪滔天白浪滔天`41674`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4783`10518`175722`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-09-08 00:21:08`0
你我没问题,国家呢,科学界呢,他们亲近的社会关系呢 6

他们以后要接触的社会呢。同志哥,我们几个无关的人可以当科幻故事,有些太远的神马调整者神马生化危机都当做谈资,但是围绕这两小孩一辈子都是不可调和的问题。若带入一下,你要不要头痛?

这才是伦理问题的真谛,而不要被洗脑以为伦理问题是个概念玄乎宗教哲学一堆玩意,而是活生生的生活

还有此次事件有以下总结

首先这项技术并不先进很多机构学者都能做,但都坚持14天胚胎终结原则

1. 打基因打错的概率非常大。

2. 这个基因修改只对一种艾滋病亚型有影响。

3. 这个基因修改不确定能对哪怕仅仅这种艾滋病亚型产生免疫效果。

4. 这个基因修改后的结果有研究表明会影响其他器官和疾病。

5. 这次实验涉及了两个小孩,一个实验组一个对照组。

6. 这两个小孩本来就有完善的技术能确保出生后不染艾滋病。

7. 被实验的小孩被打掉了更多基因。

8. 实验组数据与已知对不上,这两个小孩可能只是整个实验群体中的两个。

9. 这个实验过不了伦理审核,是绕过审核伪造签名进行的,仍然拿到了资金,事实上会挑战现有的伦理审核体系


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最后于2018-11-27 02:20:33改,共1次;
2018-11-27 01:47:56
4377690 复 4377560
酷不二
关键是编辑改良基因后的个体要不要进入纯种人类的遗传队列?
2018-11-27 02:16:18
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