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主题:海滨回望 -- 玉垒关2

复 50 阅 17682 2018-11-26 14:29:29群/版:大河奔流 导读
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O 海滨回望 117 玉垒关2 字7959 2018-11-26 14:29:29
O 22 胡里糊涂 字666 2018-11-26 15:35:28
O 昆仑奴主要来源是东南亚的黑人 6 玉垒关2 字248 2018-11-26 15:55:13
O 他说的是东欧,塞族穆斯林来源的事 6 三力思 字246 2018-11-26 16:33:10
O 我说的是 35 胡里糊涂 字1074 2018-11-26 16:36:53
O 革命还没成功呢,就开始傻逼到和可能的盟友切割了 25 玉垒关2 字164 2018-11-26 17:04:05
O 阿拉伯人公元711年就基本占领伊比利亚半岛大部 6 奔波儿 字479 2018-11-26 17:05:01
O 革命永远不会成功 20 胡里糊涂 字754 2018-11-26 17:25:41
O 中国那些受苦的同胞 14 玉垒关2 字161 2018-11-26 17:38:16
O ??? 14 胡里糊涂 字764 2018-11-26 17:38:44
O 所以呢? 9 胡里糊涂 字291 2018-11-26 17:46:23
O DEL 2 奔波儿 字87 2018-11-26 18:03:46
O 当年跨大西洋奴隶贸易中,就是穆斯林抓黑奴卖给北美种植园 5 矾楼酒客 字0 2018-11-26 19:59:20
O 八十年代中学世界历史课本上肯定有黑奴起义 16 AleaJactaEst 字3409 2018-11-26 20:45:04
O 我来个折衷:被压迫,是因为人的社会性 4 笑不拾 字178 2018-11-26 21:23:40
2018-11-26 14:29:29
主题:4377596
玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13456`47382`389593`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-07-25 09:34:28`0
海滨回望 117

万圣节假期。我才不一个人窝着。

对,那两个星期。我在北非过的。我订的旅馆,出门五分钟,就是大西洋了。

滨海的公路上车辆穿梭。妈的,到底是非洲,人行道都不带减速的。提心吊胆,才穿过马路到了岸边上。

悬崖上到处是人踩出来的小路。刚刚到岸边。看到一个人蹲在不远处。

他抬头看了几眼。居然站了起来,走进,看到他手里捧着些海虹。

他做了个吃的动作。我赶快接上。

然后我就坐下和他聊聊。

他完全不会英语 。法语吞吞吐吐。他说,他在军队工作的。今天第一天,出来采海虹,打算卖的。

我赶快给他二十迪拉姆。他推脱了半天,并且一直说,大海的礼物而已。我说,我想吃很多,工作是一定要尊敬的。

他才收了。

我是市井之徒,不知道有别的事情能比钱更能体现出尊敬。

他说,就是那边那个大石头那里,有好多的海虹。近些也有,但是品质不行。我看过去,浪拍在那里,激起好高的浪花。而周边一层层涌起来,再退下去。

那背后海天一色,都是壮阔的蓝。

我们无非就是市井之徒之间的话题。

工资,大概一个月1500迪拉姆吧。房租一家子一般1000,水电费各100。失业率么,百分之三十以上。

不过,我有房子。我买了地,距离城里有24公里。50平米的地,4万迪拉姆。不过修房子的钱比地价贵很多。

我修的是铁皮的简易房,只有一层。

那是一个人,还是你媳妇也工作?

他笑了,我们都不愿意老婆去工作的。我们是穆斯林,我才不愿意老婆和男人一起工作。

我就马上想起,刚刚看的数据说,有百分之六十八的中国妇女是工作的。

我就说出口了。他说,理解,你们中国的女人都工作的 。

他又说,你们这三十年经济发展那么快。以前我们这里只有法国,西班牙,德国的产品。都太贵了。现在有了中国商品了。

便宜了很多。很多人都可以接受了。不过我这样的还不行。我买不起原装的,我只能买第二次 ,第三次coup的(这个单词我问了几次,我也没有懂,类似发音就是这个)。

看,那边,我的摩托车。中国的。也是2coup, 3coup了。

不过汽油真的贵,每天20迪拉姆。

他问,那啥,我看了一个电影,说中国人吃小孩的。就是那种小婴儿。说是治病?

我断然否定。我猜他看的电影我也看过。第一次,回去的路上,在心里把那个导演的祖宗都问候了一遍。

这种在普通国人这里,都骇人听闻的事情,拍得好像传统文化的重要组成部分一样。和你拍了你娘亲和陈冠希同学二三事,然后指望掌声是一回事。

我到最后也不知道他是用什么方法把那些海虹加热的。反正都熟了,开口了,他不断拣那些热乎乎的给我的塑料袋里,剩下的,他一边聊一边把那些肉拨出来。

他说,这些卖给饭馆的。

我问多少钱一公斤。他说按照碗卖的,一小碗10个迪拉姆。

我问如果带壳呢。他说,4欧元,大概40迪拉姆。

我靠,国内我住在内陆,海虹4到6元一斤。取中间值10元一公斤。也就15迪拉姆。

我说太贵了。

但是这里物价我早就发现了。有相当多东西,比如公共汽车票,水电费,都贵得离谱了。

他说,我们这里就这样了。

我赶快又给他给了20迪拉姆。一公斤,平时我一个人也就这个量。他还是很推拖了一番。我这辈子也没有吃过这么新鲜的海虹好吧。

这时,有几个牵着狗的少年走来,他们用阿拉伯语聊起来。牵狗少年帮着他一起剥海虹。

我就去转了一圈。

比起来,我看惯了的地中海真是平静得和澡盆子一样。

眼前这大洋,才是孕育着雷霆万钧之所在。

我从怪石嶙峋的海岸走了一圈回去,看见那个人还在。只有他一个。我说,你兄弟走了呀。

他说不是呀。我不认识他们。

他们真好,帮你干活。

他说,呃,他们说他们的狗要东西吃的,要我给他们二十迪拉姆。我给了。

我说,呃呃呃。

他说,他们是这里打架的,拿那么长的匕首。而且他们带着那两只大狗。他们要放开狗咬我,我就完蛋了,我。

他说,这些少年是吃药的。

我说,毒品?

他说,对对,毒品。

他说,你不能让人看到你带着手机的。

我靠。

其实,我这个手机是不久前,在另外一个靠近沙漠的城市买的。

因为,在那里,我刚刚被两个类似的少年抢了。大白天。在一个著名公园门口。

我以为这首都会好很多了。

在那个沙漠边缘的旅游城市,人们都疯了一样,恨不得活吃了你的感觉。

除了旅游业,什么都没有。物价,房价都高得惊人。包括我那个至少4门5门外语都流利的旅行社代表,工作时间极其长,都有上顿没有下顿。

而旅馆服务生,明显每天十几小时工作时间,天不亮打扫卫生,七点给客人准备早饭。还是穷得一塌糊涂。咖啡馆里,听几个当地年轻人说,真的忍无可忍了,早就该起义了。

那种方方面面的焦虑,扑面而来。

就在那个撒哈拉地区的著名集市,我遇到一个德国女孩,她说,你去首都吧。她说她之前在美国读大学。因为太想离开西方世界了,所以今年参加了这里首都某个大学的交流项目。

她说,首都的人要好很多。我对她很有好感。不仅仅很聊得来,而且她坚持给我的咖啡付了钱。明明她给自己买水果的时候挺节约。

本来我觉得这个我喜欢的德国女孩是正确的。因为这两天在首都,明显感到人们平和多了。

我买了些调料之类,很便宜的。但是老板还是坚持给我送一把干果。我一路捧着吃。

而刚刚到首都的机场的时候,接亲友的当地人主动问,您是不是没有电话卡,要不要用我的手机?

一点一滴。这样的事情相当多。

然而还是有这样黑乎乎的一面。

我和海边这个人道别。他喊,你把你电话给我,马上月底了,我马上就有钱了。你给我的40迪拉姆,我还你。现在我实在没钱。昨天下班我卖水果去了,没有赚到钱。今天我实在不是要卖给你的

我赶忙说不用。

我的钱也是我劳动换的。劳动之间平等的交换,是生命之间相互尊敬的几乎唯一方式。

所以,所谓平等,是何等的难。因为定价权永远只在拳头更硬的一方那里。

这个海边小国。名义上独立之后,其实货币也是和欧洲货币挂钩。还是定价权的问题。来之前看过一篇文章说,其实前宗主国现在每年依然从这几个国家榨取几百亿欧元。

而我眼前所见,这个国家,工业化的可能性,被极高的房价肢解得支离破碎。

而中国那样的成体系的工业化基础,那个过程,却远不止是两代人做出了牺牲那么简单。那必须是规模化的一个过程。

否则何以实现真正的独立。体量不够,何以把自己从那个垂直吸血的国际体系里独立出来。

而在这片天底下,阿拉伯那些高瞻远瞩,企图实现规模化的政治强人们,都一个个被干掉了。

我遇见不少白人精英,带着一脸悲天悯人说,你们要那么大国家干嘛,小国寡民,不是很好。

好吧,只愿你们在自己那片土地,得偿所愿。

那天我是吃够了。再回望海岸,我现在生活很好。真的不是,我付出的努力,超过了眼前这大洋边上,苦苦挣扎的人们。

最后,一个西方著名记者说的,让大众把仇恨加在受害者身上,对于媒体来说,是极其容易的事情。

是的,比我们认为的,要容易太多了。


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通宝推:jhjdylj,发了胖的罗密欧,桥上,梓童,须弥一芥,决不倒戈,caoban,独草,朴石,方恨少,
2018-11-26 14:29:29
2018-11-26 15:35:28
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1284`19835`255316`从四品下:中大夫|明威将军`2014-12-29 12:25:13`0
22

摩洛哥?

多事之秋,我觉得还是少到处得瑟的好,尤其伊斯兰世界。

多说几句。虽然现在可以说他们可怜,但是以前穆斯林对欧洲人一样狠毒,那可不是赚几个钱的问题,而是直接抓欧洲人当奴隶,中东人里的黄毛碧眼就是这么来的。更是抓了很多黑人当奴隶。还把奴隶贩卖到中国,成为所谓昆仑奴。这些都是持续了千年的。所以,可以说,现在就是他们遭报应。

比较起来,就中华文明算是平和的(窝囊的),没有这种大规模的全社会级别的犯罪。所以很多道理也是和其他文明区的人讲不明白的。


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2018-11-26 15:35:28
2018-11-26 15:55:13
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玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13456`47382`389593`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-07-25 09:34:28`0
昆仑奴主要来源是东南亚的黑人 6

昆明奴有没有非洲来源都是没有定论的事情。怎么说阿拉伯人抓的非洲的。

阿拉伯人抓了欧洲人做奴隶贩卖也是第一次听说。

十字军东征除外。比如儿童十字军,那是白人自作孽不可活。


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2018-11-26 15:55:13
2018-11-26 16:33:10
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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2932`11697`178708`正四品下:通议大夫|壮武将军`2006-11-23 16:07:59`0
他说的是东欧,塞族穆斯林来源的事 6

穆斯林侵入东欧,把原来民族洗脑,再把新一代后代当炮灰往西打。你觉得那些当了亡国奴的原东欧土著,阿拉伯都怎么处理的。新征服土地上的人,不是签个入籍书,就可以回各家了。


2018-11-26 16:33:10
2018-11-26 16:36:53
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1284`19835`255316`从四品下:中大夫|明威将军`2014-12-29 12:25:13`0
我说的是 35

穆斯林。

波斯人阿拉伯人到黑非洲抓黑人当奴隶干了上千年。土耳其抓巴尔干人做奴隶多了去了。克里米亚鞑靼人抓俄罗斯人乌克兰人当奴隶。昆仑奴也是穆斯林贩卖到中国的。《一千零一夜》看过吧,里面黑奴多得很,白奴也不少见。阿拉伯人贩奴时间跨度上千年,他们捕捉贩卖欧亚非三大陆的卡费乐是一种经济模式。直到本世纪初,毛里塔尼亚还有合法奴隶,刚独立不久的南苏丹,独立前就是黑人常被阿拉伯人抓去做奴隶。

十字军和阿拉伯军彼此彼此,而且是阿拉伯军先攻击拜占庭,还把伊比利亚半岛都占领了。

我并不是为欧洲人说话,只是看你小资脾气,同情心泛滥,给大家提个醒。又或者说,我中华自宋朝以来被礼教精神阉割了,都忘记了世界丛林是怎么回事了。人类本质上都那个鸟样,活到现在的文明都是满手鲜血,也是满身伤痕。相比之下,我中华算五十步,穆斯林和基督徒都是百步。


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2018-11-26 16:36:53
2018-11-26 17:04:05
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玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13456`47382`389593`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-07-25 09:34:28`0
革命还没成功呢,就开始傻逼到和可能的盟友切割了 25

忘形得也太早了。更何况,人和人之间最大的差距,远不是人种。

而是阶级。

宗教,人种云云,从来都只是骗傻逼的工具。


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最后于2018-11-26 17:30:12改,共1次;
2018-11-26 17:04:05
2018-11-26 17:05:01
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奔波儿
奔波儿`5859`http://z9mkbg.blu.livefilestore.com/y1pAYd67I4RG1xeIRU3nhcpoMTRBXBgIk5bNw3y6vFZQtarQGeuOfgSw7z8W0wDnVzgh14j6-7FRpHmSXtuW2kIdjsdV_yF6XCO/icon.gif?psid=1`70`4940`21368`304626`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-13 21:21:19`0
阿拉伯人公元711年就基本占领伊比利亚半岛大部 6

并一气统治了近800年。公元1096年,才发起第一次十字军,中间隔了近400年。真要是为了伊比利亚半岛,用不着绕那么大弯,翻过比利牛斯山就可以开打,更何况周边山地一直掌握在基督教小国手中。

另外,当时,中东的阿拉伯人势力早就没落了,被波斯人、突厥人以及马木鲁克玩得死死的。没事就海扁拜占庭的是塞尔柱帝国,乌古斯人(属于突厥一系)建的。


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最后于2018-12-03 11:34:53改,共1次;
2018-11-26 17:05:01
2018-11-26 17:25:41
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1284`19835`255316`从四品下:中大夫|明威将军`2014-12-29 12:25:13`0
革命永远不会成功 20

人类只要不灭亡,就会永远革命-停止革命周期性运行。

我就是小民一个,什么盟友和我无关,是老爷们考虑的问题。再说了,巴基斯坦算是中国最铁的盟友吧,支持新疆恐怖分子。中美俄三大国,一会两两对抗,一会中美合力抗苏俄,一会中俄合力抗美,还不是随时随利益而调整关系嘛。都是老江湖了,天下熙熙攘攘,皆为利来利往,别扯感情。至于个人间的交往,还不是看个人造化。

其实,我只是说出点实情,你至于那么激动嘛。还说我忘形,都不知从何说起。

再强调一下,我并不认为欧洲人好,只是不同情穆斯林。有功夫,同情下中国亿万苦难的同胞多好。


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2018-11-26 17:25:41
2018-11-26 17:38:16
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玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13456`47382`389593`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-07-25 09:34:28`0
中国那些受苦的同胞 14

难道是因为人种,宗教受压迫的。

说到底,还是阶级。强调这个就够了。

何况在国际大资本早就开始合众连横的背景下。


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2018-11-26 17:38:16
2018-11-26 17:38:44
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1284`19835`255316`从四品下:中大夫|明威将军`2014-12-29 12:25:13`0
??? 14

你没看最早这个话题的起因吗?原话引用。

昆明奴有没有非洲来源都是没有定论的事情。怎么说阿拉伯人抓的非洲的。

阿拉伯人抓了欧洲人做奴隶贩卖也是第一次听说

十字军东征除外。比如儿童十字军,那是白人自作孽不可活。

我的回复的意思就是,阿拉伯人早早就攻击欧洲人了,而且就是攻击了东罗马帝国(后来文献把它叫拜占庭),欧洲人回击很正常。十字军起因复杂,但是十字军东征前,伊比利亚半岛和意大利南部就开始了十字军运动。

我就是平等看待人类的,所以各家的黑历史我觉得都该讲,只有知道这些,心态才能平和点,才可能胜不骄败不馁。


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2018-11-26 17:38:44
2018-11-26 17:46:23
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1284`19835`255316`从四品下:中大夫|明威将军`2014-12-29 12:25:13`0
所以呢? 9

如果连中国同胞都团结不了,还是别操心世界革命了。

你的故事里,那些小流氓无产者,你能去团结?

中国苦难同胞就有因为人种和宗教受压迫的,还不少呢。

其实我看你这些小故事挺好的,就是觉得你同情心泛滥了。


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2018-11-26 17:46:23
4377615 复 4377612
奔波儿
DEL 2

十字军运动的发起,并不是针对什么阿拉伯人,而是穆斯林国家。


最后于2018-11-26 18:43:42改,共1次;
2018-11-26 18:03:46
当年跨大西洋奴隶贸易中,就是穆斯林抓黑奴卖给北美种植园 5
2018-11-26 19:59:20
2018-11-26 20:45:04
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
八十年代中学世界历史课本上肯定有黑奴起义 16

昆明奴有没有非洲来源都是没有定论的事情。怎么说阿拉伯人抓的非洲的。

阿拉伯人抓了欧洲人做奴隶贩卖也是第一次听说。

那时候,农民起义还是历史推动力:

869~883年伊拉克黑奴反抗阿拔斯王朝(见阿拉伯帝国)的起义。因阿拉伯人称东非海岸的黑人为赞吉,又称赞吉起义。阿拔斯王朝时期,大批黑人被贩来开采盐渍地硝石矿等艰苦劳动。869年9月,自称阿里后裔的阿里·本·穆罕默德来到巴士拉地区,宣称奉真主之命来解救黑奴脱离悲惨处境,得到大批黑奴的响应,还有农民和贝杜因部落参加,以穆赫塔赖城为据点。起义军屡败王朝讨伐军,于870年6月占领 伍布莱港,并攻入波斯胡泽斯坦,占领阿瓦士;翌年9月攻占巴士拉。878年占领军事重镇瓦西特,威逼京城巴格达。881年王朝军队大举进攻,并通过诱降促使起义军内部矛盾激化。至883年,穆赫塔赖陷落,阿里·本·穆罕默德身亡。

一千零一夜故事里,没有黑奴配角的好像没有。

克里米亚汗国的经济支柱之一就是掳掠贩卖白奴,受害者主要是俄罗斯人和乌克兰人。

西欧南欧的敌人是:

巴巴里海盗,也被称为奥斯曼海盗,是来自北非的海盗和私掠者。他们以摩洛哥和被称为巴巴里海岸的阿尔及尔、突尼斯、的黎波里等地的港口为据点。“巴巴里”的名称来源于居住于这个地区的柏柏尔人。巴巴里海盗的掠夺范围最初在西地中海一带,其后从地中海开始,向南延伸至西非沿岸甚至南美,向北扩张最远至冰岛。除了掠夺船只,他们还劫掠欧洲沿岸的城镇和村庄。他们在陆上攻击的主要目的是俘虏基督徒,用于奥斯曼和阿拉伯奴隶贸易 。

北非的海盗活动在穆斯林占领这一地区后就开始了,但“巴巴里海盗”这一名词主要指16世纪后的北非海盗,因为自此时期始,海盗活动的频度和范围都大大增加了。在这个时期内,北非的阿尔及尔、突尼斯和的黎波里等地相继成为奥斯曼帝国的势力范围,有些地区成为帝国的直辖省份,有些则成为帝国的自治区域,例如巴巴里州,因而巴巴里海盗又被称为奥斯曼海盗。此外,还有部分巴巴里海盗来自西北非的摩洛哥 。

自16世纪至19世纪,巴巴里海盗俘虏了约80万至125万的欧洲沿海居民,并将他们转卖为奴隶。16世纪开始,欧洲海盗带来的先进船只和技术使得巴巴里海盗的活动范围扩大,并在17世纪中叶达到顶峰。西班牙和意大利等国的沿海村镇深受其扰,居民纷纷迁往内陆,直到19世纪才有人返回定居。17世纪末,欧洲各国的海军逐渐崛起,开始驱逐北非沿岸的巴巴里海盗,使得海盗活动开始减少。但未受到海军保护的海岸和船只依然不时受到巴巴里海盗的侵扰。19世纪初,发生了第一次巴巴里战争和第二次巴巴里战争,此后,经过维也纳会议的协商,欧洲各国开始共同打击巴巴里海盗,并取得了显著成效。1830年,随着法国对阿尔及尔的占领,巴巴里海盗失去了活动的根据地,被彻底剿灭了。

美国海军第一次打出点名堂,对手就是北非海盗。


2018-11-26 20:45:04
2018-11-26 21:23:40
4377641 复 4377611
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7319`6266`77518`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-09-02 21:31:24`0
我来个折衷:被压迫,是因为人的社会性 4

阶级是社会性的一种,宗教民族也是。

太强调阶级性,甚至唯阶级性,是传统社会主义失败的主要原因。因为这个是违反辩证唯物的。


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2018-11-26 21:23:40
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