主题:O3是从哪儿来的 -- 石头布

大河奔流 导读 复 6 阅 6430

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O O3是从哪儿来的 19 石头布 字1202 2018-11-27 08:31:26
O 你这个 19 胡里糊涂 字1541 2018-11-27 10:09:58
O 你这理解可真够简单的。 12 石头布 字1035 2018-11-27 11:04:15
O 5万 5 胡里糊涂 字1858 2018-11-27 14:10:42
O 你的印象不可靠 2 石头布 字671 2018-11-27 16:04:42
O 有证据最好 2 胡里糊涂 字30 2018-11-27 16:31:24
O 上古人类的迁徙说不定远超现代人的想象 7 武工队 字296 2018-11-27 22:03:10
2018-11-27 08:31:26
主题:4377749
石头布
石头布`20944`http://farm6.static.flickr.com/5058/5476603485_c368e63e6f_b.jpg`70`9373`4831`72845`正四品上:正议大夫|忠武将军`2007-12-03 04:02:25`0
O3是从哪儿来的 19

O3 南来说是复旦李辉团队十多年前提出的假说,并非学术界一致的结论。这个假说主要论据是南方Y染色体多样性高,但这个论据不可靠。现在全国Y染色体多样性最高的地方是深圳,所以深圳是中国人的起源地?南方的地理条件让它保存了各种各样的孑遗,仅此而已。东南亚5000的年前的土著不是蒙古人种的,而是澳大利亚-美拉尼西亚人种,现在的东南亚人,是在最近的5000年之内来自北方的移民,这在人类学和考古学上已经被公认。李辉的假说如何与此相洽?

外蒙古有20+%的O3,按李辉的理解都是汉人俘虏带去的,汉人俘虏的性地位不低啊 。克里米亚鞑靼也有5%的O3,也是汉人俘虏带去的吗?成吉思汗后代的Y测出来也是O3,李辉说是成吉思汗母亲有个汉人仆人哈哈哈。。。

O和他的姊妹染色体N一样,都是北来的。O3是北方人群中的固有成分之一。虽然现在的频率不高,不等于古代不高。不能用静态的眼光看这个事情。好在现在古DNA的提取和检测技术逐渐成熟了,李辉被直接打脸的那一天不会太远。


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通宝推:桥上,
2018-11-27 08:31:26
2018-11-27 10:09:58
4377763 复 4377749
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1628`24196`180306`从六品上:奉议郎|振威校尉`2014-12-29 12:25:13`0
你这个 19

比李辉还李辉。

首先你要知道,根据最新的划分,实际O3已经不存在了,只有O1和O2, 原来的O3现在是O2下的一个子类。不过为了说明,现在暂且还叫它O3吧。

现在云南,缅甸,印度东北阿萨姆地区有若干族群,整个族群父系都是O3,同时O3分布密度最高的就是中国南方,怎么理解?最简单的理解就是当初O3就是在滇缅藏附近产生的,由于那里山高沟深,外人一般不会到达,因此那里与世隔绝了,留在那里的人就保持了纯粹的父系来源,走出去的人才会混合其他父系来源的族群。如果你说反过来,那就要非常凑巧了,非得是不同的O3祖先恰好从北方走进山里出不来了,其他父系祖先就是不去那个山里。

至于什么深圳的,你自己不觉得搞笑吗?上古人类迁徙并没那么容易,能和今天有火车飞机比吗?人家有分布密度图,到底是连续分布还是几个奇怪的点都很清楚。

至于蒙古,那个太容易解释了。就在外蒙古被苏联控制前,山西商人就至少有5万,而外蒙古当时人口不过50万。当时山西商人去做生意根本没带女人,都是到外蒙古了临时找个蒙古女人。这个问题蒙古人清楚得很,到现在外蒙古选举什么的,动不动就指责对方是中国人的种。内蒙这个问题更严重,是山西陕西河北的农民去开垦定居了。

李辉他们的研究是没那么严谨,但是你这个只能说都是臆测。


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通宝推:南宫长万,
2018-11-27 10:09:58
2018-11-27 11:04:15
4377772 复 4377763
石头布
石头布`20944`http://farm6.static.flickr.com/5058/5476603485_c368e63e6f_b.jpg`70`9373`4831`72845`正四品上:正议大夫|忠武将军`2007-12-03 04:02:25`0
你这理解可真够简单的。 12

引用一下你的话:“现在云南,缅甸,印度东北阿萨姆地区有若干族群,整个族群父系都是O3,同时O3分布密度最高的就是中国南方,怎么理解?最简单的理解就是当初O3就是在滇缅藏附近产生的”。

云南,缅甸,印度东北阿萨姆地区那些蒙古人种族群,都是数千年前沿着横断山脉从北方迁来的。这个无论是人类学,历史文献,还是人家自己的历史传说,都是高度一致的,无可置疑。你说人家是那里的万年土著,人家同意了吗?东南亚的万年土著是什么人种,可以自己查文献,我就不重复了。

外蒙的用山西商人也解释不了,20+%,汉族自己的O3也不过40+%,山西商人得多厉害?另外,克里米亚鞑靼的O3跟C的比例一样高,有蒙古人统治的地方就留下O3,伊朗的伊儿汗国中心,印度的蒙兀儿帝国中心,都留下O3的基因痕迹.

"O3纯度高就是起源地", 你这理解还真是简单。有那么简单么?


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最后于2018-11-27 12:10:46改,共5次;
2018-11-27 11:04:15
2018-11-27 14:10:42
4377790 复 4377772
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1628`24196`180306`从六品上:奉议郎|振威校尉`2014-12-29 12:25:13`0
5万 5

山西男人对25万蒙古男人,就是1:5。蒙古人当年被满人用宗教节育,而且本身性病流行,加上骑马容易导致不育,O3才20%的比例,我还觉得山西人不行呢。

北方北方,哪里算北方?产生或者发展壮大于蒙古,西伯利亚,中亚一代的Q系,C系人可以走到美洲,为什么美洲就没有O系?为什么匈奴墓里的人有QCNR就是没O?草原长城一线的古墓里,O就是极少的,和QCNR根本没法比,难道就这么恰好,O的祖先全南下了?就是现在,西伯利亚土著里,C最多,然后是QNR,就没有O,这个怎么解释?

“有蒙古人统治的地方就留下O3,伊朗的伊儿汗国中心,印度的蒙兀儿帝国中心,都留下O3的基因痕迹”,这个太简单了。蒙古征服在统一草原之后就开始打西夏,打金,契丹人,党项人,然后是汉人都被征召当兵去打仗了。当时契丹人,党项人里就有汉人成分,蒙古征服西亚,都有汉人跟随。

还有,O3的近缘分支O1,就是主要分布在东南亚和中国东南沿海。在中国北方的分布非常少,而且分布地点都是散点,加上他们的家谱记录,都是明朝派去戍边的江南兵丁。另一支O2,主要分布在越南泰国两广和朝鲜半岛日本。在草原长城一线的古尸里,根本找不到O1O2。就是说,和O3关系分化很晚的O1,O2根本联系不到北方。大家自己想想,O3产生于北方,但是O1O2不产生于北方的可能性多大,然后现代在长城以北有显著O3存在,但是没有什么O1O2的痕迹,这怎么解释?然后在距今几千年的长城外古尸里,几乎没有O(我印象里就没有O系的存在),但是有大量CQNR,这几种类型还是现在广泛分布于西伯利亚土著里,这又怎么解释?


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2018-11-27 14:10:42
2018-11-27 16:04:42
4377805 复 4377790
石头布
石头布`20944`http://farm6.static.flickr.com/5058/5476603485_c368e63e6f_b.jpg`70`9373`4831`72845`正四品上:正议大夫|忠武将军`2007-12-03 04:02:25`0
你的印象不可靠 2

关于蒙古人的O3你的解释比李辉还李辉,成吉思汗后代Y也是O3李辉解释说成吉思汗母亲肯定跟汉族仆人哈哈哈,这就是执念啊。其实古代DNA的提取和检测技术在迅速提高和普及,越来越多的新证据会涌现出来,李辉这类“砖家”会被反复打脸。

蒙古国出土时代相当于汉代的遗骨的Y是O3,有人说一定是汉军士兵的。韩国一个大学测的蒙古国青铜时代遗骨的DNA显示Y染色体中O类型比例最大、C类型比例只占第二位,有人说韩国测的不可靠。没关系,新的古DNA证据会源源不绝地出来,O3南来说的破产是迟早的事。


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2018-11-27 16:04:42
有证据最好 2

不然空对空,一场空。


2018-11-27 16:31:24
2018-11-27 22:03:10
4377851 复 4377763
武工队武工队`58668`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1721`4277`38956`正二品:特进|辅国大将军`2010-07-26 09:45:55`0
上古人类的迁徙说不定远超现代人的想象 7

毕竟都能跑到美洲。有同样的功夫,在旧大陆做做布朗运动,那真是啥都有可能

上古的生存压力下,说不定不善于到处跑的族群,早就被一锅端消灭了

总觉得现在分子生物学对于基因空间分布的解释,太把人类社会简单化了


2018-11-27 22:03:10
帖内引用

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