主题:国内学者的科学伦理问题 -- 王城爱晚

大河奔流 导读 复 58 阅 11518

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O 国内学者的科学伦理问题 14 王城爱晚 字2795 2018-11-27 18:38:16
O 丧失信仰,没有理想,只有私利就是这样了 4 白浪滔天 字0 2018-11-27 22:00:21
O 基因编辑婴儿的事情,本人不持立场 5 向前向前 字346 2018-11-28 04:11:07
O 对于新事物新技术,只要不危害他人利益,就应该支持 2 洒落 字99 2018-11-28 06:00:21
O 这个问题分两部分。河里不乏生物方面的从业人员,他们清楚 10 今胜昔 字1839 2018-11-28 06:11:50
O 说的严重一点,不少网友缺乏把人当人的能力 4 白浪滔天 字66 2018-11-28 09:30:53
O 伦理问题,不必跟着西方基督徒人云亦云 6 基一哲 字612 2018-11-28 09:49:25
O 涉及基因显然不可能是个人问题 3 川普 字653 2018-11-28 10:37:22
O 就是说如果一个人的基因可能导致种群出问题 1 向前向前 字100 2018-11-28 10:49:15
O 你的意思是可以剥夺该夫妇生孩子权利 向前向前 字36 2018-11-28 10:51:48
O 那两个小孩目前不是还挺好? 1 向前向前 字136 2018-11-28 10:53:20
O 出问题与否是未知的,但是永久性改变是已知的 1 川普 字554 2018-11-28 11:00:01
O 你没有基本的了解,他们完全可以生下健康后代无需如此 2 白浪滔天 字0 2018-11-28 11:20:19
O 现代社会教育系统出来的人都是工业产品 3 川普 字434 2018-11-28 11:32:40
O 生物从业人员的伦理标准也大不一样 3 pyrefir 字864 2018-11-28 12:04:14
2018-11-27 18:38:16
主题:4377824
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2386`14158`114043`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-07-22 09:45:22`0
国内学者的科学伦理问题 14

为了简明扼要说明观点,不做全面阐述。

由于国内一直处于跟随追赶的位置,所以开始部分身位进入领跑后,很多事情就开始重要起来了。以前说句实话,没那么重要。

第一是抄袭问题。举个例子,国内不太好理解的。按照国外的默认规则,博士毕业后开自己的实验室,如果是科研领域,你要回避你老师的课题。

我觉得这一点特别好,四十岁前,是优秀学者最出成绩阶段,你拷贝你的老板,图个顺手,本身就是没有志气,没有开创精神的表现。

在过去还好,多少填补了国内一个领域的空白,现在还这么干,就不体面了。

这个在千人计划学者中间,有相当不少。其中还有回访自己的美国导师,被导师直接报告,抓了起来。偷窃试验品的被抓住的,也有很多。

这个客观上是浪费科研资源,因为大部分论文都是可以公开查询的,没必要低水平重复。不同于秘密保护和专利技术。也不同于工业化很接近的应用研究。

至于普通的抄袭,那就更别提了。

没有成为大师的精气神。

第二,学者无原则内斗激烈。除去中外都有的学阀问题外,受过完整学术训练的后起学者无论海龟还是土鳖都极其瞧不起占位的早期土鳖。

第三,学术伦理基本等于没有,在医学领域最明显。最近出基因婴儿只是一例。先上车,后补票,是普遍状态。和访问学者聊天时,谈到某热门领域进展突破之后,反而立刻停滞等待,说是再进一步,就违法了。不止一个人表示,这在国内都不是事,几百病例都可以做的。国外大厂放弃的药物,被投行出身的创业者买断专利,由国字头的科研所在中国正规大医院,规模性地临床试验。当然这很有可能是基因不同,这个药物专治中国人。

实际上,科研人员在中国由于人口基数,和退出困难,是相对过剩的。国家大规模的投入之后,最终会进行总结评价。

尽管责难官僚,但是这些人并不是傻子,交过这么多学费后,全面性地投入不会持续。评估之后,回归理性,预计五六年后在相当大范围的科学领域,投入会降低。

那时科研人员的竞争会更加激烈。

一方面会有更激烈,更不堪的事情爆出。

一方面可能会有科研人员收入下降,部分失业的情况,现有比例过高的女讲师群体到时可能寻找工作更困难。搞科研不如去卖面,必将为2.0版的造原子弹不如卖茶叶蛋。

这其实就是国外现象的重复而已,正常现象,不是好事,也不是坏事。

就是为未来的盗版《穷爸爸,富爸爸》添加素材而已。


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最后于2018-11-27 18:58:23改,共1次;
2018-11-27 18:38:16
丧失信仰,没有理想,只有私利就是这样了 4
2018-11-27 22:00:21
2018-11-28 04:11:07
4377904 复 4377824
向前向前向前向前`49043`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3889`8309`78973`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-12-08 21:59:57`0
基因编辑婴儿的事情,本人不持立场 5

至少有几点信息可以明确下:

1. 该婴儿父亲为hiv阳性

2. 该婴儿父母是志愿参加实验

3. 似乎还不止这一对志愿者

现在网上一片讨伐之声,奇怪的是自由主义者现在也跳起来讨伐了。不是说这是个人自由吗?父母在不侵害他人利益前提下是否有权做出自己的选择?


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2018-11-28 04:11:07
2018-11-28 06:00:21
4377923 复 4377904
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3916`35475`274725`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-06-08 10:06:29`0
对于新事物新技术,只要不危害他人利益,就应该支持 2

用伦理道德打压新事物新技术,和刘大夏烧掉下西洋的图纸档案有啥区别。


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2018-11-28 06:00:21
2018-11-28 06:11:50
4377924 复 4377904
今胜昔
今胜昔`27724`/bbsIMG/fac%/0001.gif`70`4837`15432`136185`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-09-16 02:06:04`0
这个问题分两部分。河里不乏生物方面的从业人员,他们清楚 10

1,婴儿有自主的民事行为能力?没有!他父母是他的监护人没错,但他18岁之后的人生是要他自己过的,他父母不能代替他,去帮他过属于他自己的人生。

这种父母观念,说实在,自私透顶!更何况,这背后有没有经济利益的驱动,恐怕只有当事人自己清楚。

那个“科学家”声称经费全部来自他自己的工资,甚至给志愿者的酬劳也来自他自掏腰包!还包括那2个女婴未来至少18岁之前的相关开销也由他自己支付!

拜托,难道那个“科学家”脖子上顶的是猪脑子?他一个副教授能有多少收入,支付得起这么庞大一笔费用?这还不算他有自己的家庭和子女要开支。

2,利用活人做活体实验,即使实验者是自愿者,也是被整个世界所警惕和严格监管的。无他,这玩意儿如果没有超级严格的监管和一定的限制,极容易滑向以经济利益为驱动的发财链条上去。

所以,目前世界上生物学界,貌似没有这种大规模招募活体志愿者的生物实验吧?我记得之前有河友讨论到美国在生物医学方面的发达,就是拜日本731积累下来的数据资料所赐。也有河友感叹,现在生物医学领域的瓶颈就在于不能无顾忌地对人体(尤其活人)展开深入研究,只能拿小白鼠类比,所以效果差了很多。

而日本731被全人类所共同反对,主要不是他用于了军事目的,而是这种以活人为标本的生物实验得以合法,人类就乱套了,比核武扩散更严重。这是标标准准的反人类罪行。

所以, 世界上,对与人相关的生物医学研究都比较谨慎。中国为了打击艾滋病从而让输血行业脱离市场交易,成了完全自愿的行为,其理相同。


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2018-11-28 06:11:50
说的严重一点,不少网友缺乏把人当人的能力 4

就说那两个小孩以后咋办都无法设身处地的想清楚


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2018-11-28 09:30:53
2018-11-28 09:49:25
4377957 复 4377824
基一哲
基一哲`19304`http://edge.liveleak.com/80281E/u/u/thumbs/2011/Feb/1/1356270_107_avatar.png?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bad39e4541dbdf7807&ec_rate=300`70`795`4673`36988`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-09-07 03:34:25`0
伦理问题,不必跟着西方基督徒人云亦云 6

他们可能是信造物主之类的东西,对于人工堕胎,避孕,和眼下编辑基因婴儿的事情特别敏感,中国人不必跟风。

科学探索本来就没有界限,其实也没有什么底线,历史证明了。

按理说,比编辑婴儿基因更不道德的科学探索和做法多得很,比如原子武器,生化武器的研发,储存和使用,和其他杀人技术的研发,都比这个更不道德,只不过没人义愤填膺罢了

当然,中国人不太规矩,包括这些科研人员,可能也是事实...但不守规矩的另一面就是西方缺乏的活力,


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关键词(Tags): #基因#道德
2018-11-28 09:49:25
2018-11-28 10:37:22
4377970 复 4377904
川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`6173`7276`81770`正二品:特进|辅国大将军`2011-10-17 23:16:29`0
涉及基因显然不可能是个人问题 3

所以个人选择理论也无法适用,因为基因会进入种群。这些基因改造的后代你无法不许他们与其他结婚生子,搞小三,找鸡或当鸡。在社会伦理与制度在这个问题上没有明确有效办法,或者接受或者切割的条件下,这样做的后果必然会把改造过的基因带入人类这个种群中去的。

所以这必然是一个全人类都回面对的问题,每个人的后代都会迟早面对这个改造过的基因,只是一个时间与概率的问题。

不过太阳撞地球也是也是一个时间与概率的问题,但常识是没有人会据此做为任何决定的考虑。


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2018-11-28 10:37:22
2018-11-28 10:49:15
4377972 复 4377970
向前向前向前向前`49043`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3889`8309`78973`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-12-08 21:59:57`0
就是说如果一个人的基因可能导致种群出问题 1

你的决定是杀死他?

注意你那个“导致种群出问题”不过是一种假设而已哦


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2018-11-28 10:49:15
你的意思是可以剥夺该夫妇生孩子权利

看来你是支持计划生育的?


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2018-11-28 10:51:48
2018-11-28 10:53:20
4377977 复 4377954
向前向前向前向前`49043`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3889`8309`78973`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-12-08 21:59:57`0
那两个小孩目前不是还挺好? 1

什么设身处地?我觉得不过是拿伦理大帽子压人而已

你们根本不关心别人的诉求,还侈谈什么设身处地


2018-11-28 10:53:20
2018-11-28 11:00:01
4377979 复 4377972
川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`6173`7276`81770`正二品:特进|辅国大将军`2011-10-17 23:16:29`0
出问题与否是未知的,但是永久性改变是已知的 1

人的基因当然一直在变,但是这里的问题比较新颖,是说这种改变操纵在一部分人的手中。这部分人的能力,动机,以及据此得到的无数可能性,这显然是个政治问题,而且人类种群中的每个人都会迟早面对。

一个推迟这种决定的办法是隔离,以推迟对人类种群基因的“污染”,我没有建议杀死他们,但是在没有明确决定之前至少应该有效隔离,但是这一点显然也没有可操作方案。而事情已经是“生米煮成熟饭"了。


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2018-11-28 11:00:01
你没有基本的了解,他们完全可以生下健康后代无需如此 2
2018-11-28 11:20:19
2018-11-28 11:32:40
4377985 复 4377954
川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`6173`7276`81770`正二品:特进|辅国大将军`2011-10-17 23:16:29`0
现代社会教育系统出来的人都是工业产品 3

甚至人文价值观本身都被量化,被产品化了,因此不可能不被资本与利益绑架。

这河里还有一部分把人当人,是因为年长,小时受的是改开之前的教育,西方还有一部分人口中把人当人,不是本身就是以贩卖价值观为生的,就是那些原教旨们。

这个世界中大家都被工业化了。取舍而已,工业化不可能只有好处没有代价的是吧。


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2018-11-28 11:32:40
2018-11-28 12:04:14
4377987 复 4377924
pyrefirpyrefir`36479`/bbsIMG/face/0000.gif`70`737`850`9604`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-07-08 10:43:10`0
生物从业人员的伦理标准也大不一样 3

目前在国际上看,伦理要求是偏高的(超出了大部分人的内心线)。

但是由于中国的监管问题,实际上在中国又是大大低于大部分人的内心线。

在西方国家,伦理监管是很严格的,法律是一方面,主要还是靠风气和信仰,稍微擦边的东西争议就很大。

中国的生物从业人员长期享受了“伦理低地”的福利,结果一不小心就有人low穿地心了。

无论持什么样的伦理观,这个个例既无益于个人,也无益于科学研究,纯属击穿底线的行为。

但是对受精卵进行基因编辑,可能对一部分先天性遗传疾病确实有很好的效果,这个我觉得才是值得讨论的部分。

我个人赞成用不成熟的技术去治疗有很大可能罹患先天遗传疾病的孩子。但是反方的意见我也可以理解。


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2018-11-28 12:04:14
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