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主题:李自成性格中的宽厚一面 -- flyingcatgm

复 11 阅 3404 2018-12-06 04:36:00群/版:新兵营地 导读
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O 李自成性格中的宽厚一面 47 flyingcatgm 字4162 2018-12-06 04:36:00
O 李自成的失败是完全是幼苗敌不过大树 12 洒落 字255 2018-12-06 05:51:26
O 李自成就是仗没打好。 3 也要崛起 字185 2018-12-06 11:03:51
O 仗没打好也是一方面 洒落 字156 2018-12-06 11:08:10
O 情报和预备队,二者有一可以不败,均有则必胜。 2 也要崛起 字21 2018-12-06 11:40:09
O 大顺军的作战方式还有强烈的流寇风格 2 洒落 字96 2018-12-06 19:00:40
O 李自成的失败有必然性和偶然性两方面 9 空空居士 字1192 2018-12-06 20:59:55
O 待认可。尚需:3] 而且都明末了,还治国治军靠妇人之仁。 粗茶淡饭 字300 2018-12-07 07:54:11
O 还有崇祯帝的长公主 2 燕人 字129 2018-12-07 12:32:55
O 这是典型的阶级矛盾 10 燕人 字342 2018-12-07 12:38:32
O 你懂啥叫妇人之仁?你又凭啥说李自成是靠妇人之仁治国治军? 1 flyingcatgm 字180 2018-12-07 18:49:52
O 李自成是宽厚的 1 文定 字111 2018-12-08 05:35:21
2018-12-06 04:36:00
主题:4379764
flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`111`14873`190182`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-10-23 21:00:15`0
李自成性格中的宽厚一面 47

本来之前只是随便开个帖子从纯军事角度谈谈山海关之战李自成的进军速度问题,不料里面居然有无知之徒攻击污蔑李自成这位农民起义领袖的光辉代表为“残暴高压”,就顺手总结一些相关资料在此。

李自成最著名的一件事就是众所周知的陈永福死守开封,不仅给闯军造成极大的损失,完全破坏了李自成据开封定中原的战略计划,而且直接射瞎李自成一目,后可谓深仇大恨。但李自成不计前仇,推心以待,而且这不是玩虚的,他是完全信任地委陈永福以守太原的重任,陈永福也为此死力相报,可谓一段佳话.

如果说陈永福还以其能力有被李自成利用的因素,那么看看事例二,李自成少时为人放羊,因丢失羊只被主人鞭打虐待.李自成功业大成返回故乡后,对鞭打过他的主人仍以故人相待,并不报复,"时人大奇"之.这心胸又如何。

如果说这个主人总归是乡亲,那么看事例三,李自成进西安后,有小吏叫什么周(抱歉我忘记其姓名)的,喝醉酒进王府指着李自成破口大骂,李自成只骂一句"这个醉鬼",让左右把他赶走了事.民国著名学者肖一山在其著作清朝通史里记载这件事,对李自成尚且大为肯定。

顺便说一下,那个小吏叫什么周的不知算运气好呢还是不好呢,闯王左右把他赶到大街上就没再管他,他喝多了又是大冬天被冻死了,但名字就此上了史书的忠义传,能青史留名也算运气吧。

要说上面两个都是小人物小得罪不值得计较,那么刨祖坟破风水,以当时的道德准则(其实现在也差不多)绝对是不共戴天的血海深仇,不管是朱皇帝还是爱新觉罗皇帝,对犯人绝对要千刀万剐灭门九族,那是无可置疑的是吧?

可我们看看第四个事例,李自成的祖坟被明朝刨了之后又怎样?李自成占领陕西后,只处决了一个叫艾诏的罪魁祸首,与别人无干。一个叫冯起龙的人亲身经历其事,从其书信中可见就连这个艾诏的尸体都被允许由家属领回处置,换句话说,其家人都未受株连!这是一般的气度吗?

而当时主持挖祖坟的地方官是边大绶,李自成不但没杀他,还要任用他当官,结果边大绶半道逃跑。边大绶后来写篇虎口余生记,再怎么渲染他的“危险”,旁观者也能看出他是一没挨打二没挨骂三没挨饿,受到的最大的“虐待”是有次下雨他没带雨具挨浇了。

当然,无知之辈可能又要狡辩“我是说李自成的统治高压残暴,没说他个人” 呵呵了,要说明末乱局中李自成当然不会是白莲花(哪怕是光明伟大得国最正的我党我朝,也不是完全的白莲花),但是能让明朝高官痛陈“治献易,治闯难。盖献,人之所畏;闯,人之所附。非附闯也,苦兵也。。。贼知人心之所苦,特借’ 剿兵安民’ 为辞。一时愚民被欺,望风投降。而贼又为散财赈贫,发粟赈饥,以结其志。遂至视贼如归,人忘忠义...”。

能让满清首席谋士范文程总结“顺民心,招百姓,我不如贼”。

能让不同史家甚至敌对方官员有种种记载“贼自成...。又能假仁愚百姓,百姓当他贼过,人畜巢卵靡有孑遗,即官兵过亦不下贼。惟闯贼过则家室完好,亩禾如故。百姓竟德之,竟多归附,势益大”;“至是陷贼,反得安舒,为之歌曰:‘杀牛羊,备酒桨,开了城门迎闯王,闯王来时不纳粮。’由是远近欣附,不复目以为贼”;““贼以禁杀课耕,张官设吏,簧惑民心,立定根脚。”;“贼又给牛种,赈贫困,畜孽牲,务农桑,为久远之计”;“民皆附贼而不附兵,贼有食而兵无食”;“时贼法严,将士不敢侵略,吏不敢暴民”,这是单纯的“高压残暴”能解释的了?冷笑,信这种什么高压残暴的家伙,在国统区时代想必也要相信什么“共产党共产共妻,青面獠牙”的官方宣传是吧。


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通宝推:楚庄王,夏至欧锦,桥上,
2018-12-06 04:36:00
2018-12-06 05:51:26
4379771 复 4379764
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3275`31106`416316`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-08 10:06:29`0
李自成的失败是完全是幼苗敌不过大树 12

和满清政权在关外苦心经营两代人相比,李自成和他的农民军大顺政权,在政治上就像幼童一般天真,不够成熟,所以在明朝士绅阶级和满清合流以后,被打败是正常的。不能过于苛求李自成。


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2018-12-06 05:51:26
2018-12-06 11:03:51
4379836 复 4379771
也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4883`2922`85768`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-06-19 09:29:40`0
李自成就是仗没打好。 3

政治上再成熟,仗打不赢一样完蛋。

战略上,关键是要有预备队。李自成的反例是,毛泽东1949年要留预备队对付其实不太可能干涉的美国。


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2018-12-06 11:03:51
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4379838 复 4379836
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3275`31106`416316`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-08 10:06:29`0
仗没打好也是一方面

关键是崇祯十三年后农民军发展太快,形势的发展超出了李自成的掌控能力,大顺军的战斗能力政治能力都没跟上来。


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2018-12-06 11:08:10
情报和预备队,二者有一可以不败,均有则必胜。 2

政治缓不济急。


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2018-12-06 11:40:09
4379939 复 4379859
洒落
大顺军的作战方式还有强烈的流寇风格 2

李自成带领几万大顺军主力孤注一掷和吴三桂决战,就是流寇风格体现。


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2018-12-06 19:00:40
2018-12-06 20:59:55
4379978 复 4379771
空空居士空空居士`21555`/bbsIMG/face/0008.gif`70`728`506`12082`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-01-07 18:38:02`0
李自成的失败有必然性和偶然性两方面 9

李自成的失败既有历史的必然也有偶然性。历史的必然体现在作为一个政治集团始终没有一个明确的、具有全局观的战略纲领和为实现这个战略纲领所要采取的具体措施,整个起义军大部分时候都处在一种流动中,明军称之为“流寇”。 即便是攻陷西安之后也没有下力气来进行有效的政府治理即我党所谓的“根据地建设”,这就造成了当明王朝垮台太快时大顺军所攻陷的许多地方虽然名义上属于大顺军,但其实这些地方非但不能给大顺军提供有力的后勤保障(兵员、粮食、民工),反而需要留下大顺军的精锐部队来维持治安,这些城市其实也就城里大顺军的包袱。假设大顺政权能以陕西、河南、山西基础下大力气建设一个稳固的政权根据地,仅仅一个山海关的败仗又何足惧也!

历史的偶然性及情报及策略方面的失误,没能招抚吴三桂,反而将吴三桂逼到了满清的一边。 在与吴三桂开战后没能正确估计双方的力量对比,尤其忽略了满清参战的可能性,因一战之失败而溃于千里,一蹶不振。


2018-12-06 20:59:55
2018-12-07 07:54:11
4380174 复 4379771
粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`867`1969`40144`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2006-02-07 07:02:58`0

待认可 (新兵非认证/版面设定/屏蔽被屏蔽/被罚点/差评/匿名主题)

而且都明末了,还治国治军靠妇人之仁。

这个刘邦项羽时代就被总结了很多,一个统帅的形象操作和政策制定很重要,霸王项羽也有温柔的一面,结果被厚黑的刘邦给玩死。李自成自己读书少可能比较性情一些,而围绕他给做参谋的读史不精的文人可能真的是误国啊。


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2018-12-07 07:54:11

2018-12-07 12:32:55
4380260 复 4379764
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10128`13372`138751`从六品上:奉议郎|振威校尉`2005-10-26 12:46:38`0
还有崇祯帝的长公主 2

被昏庸的老爹砍了一剑。自成见了叹曰上太忍。命手下给予包扎治疗。金庸笔下独臂神尼的源头。


2018-12-07 12:32:55
2018-12-07 12:38:32
4380261 复 4379771
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10128`13372`138751`从六品上:奉议郎|振威校尉`2005-10-26 12:46:38`0
这是典型的阶级矛盾 10

满洲贵裔,哪怕是野人,和大明的造反暴民相比,地主阶级要与谁联合,是没有任何疑问的。李自成的义军是被满洲野蛮部族联合明朝的地主阶级联合剿灭的。如果对明末之变的阶级斗争本质这个主要矛盾看不清楚的话,所有千言万语的讨论都是不着边际的。


通宝推:李根,
2018-12-07 12:38:32
2018-12-07 18:49:52
4380314 复 4380174
flyingcatgmflyingcatgm`3967`/bbsIMG/face/0007.gif`70`111`14873`190182`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-10-23 21:00:15`0
你懂啥叫妇人之仁?你又凭啥说李自成是靠妇人之仁治国治军? 1

李自成最典型的政策是追赃助饷,对贪官污吏吸血鬼害人虫严厉打击,你说说这怎么是妇人之仁?你除了一张嘴生搬硬套会还会别的吗?


2018-12-07 18:49:52
2018-12-08 05:35:21
4380462 复 4379939
文定文定`37746`/bbsIMG/face/0000.gif`70`63`7`588`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2009-08-01 06:47:51`0
李自成是宽厚的 1

但可能也是因为宽厚,总之没有转变自己和义军,从反抗到统治的角色,最后悲剧了


2018-12-08 05:35:21
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