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主题:孟晚舟的指控是,误导汇丰导致洗钱违规 -- mcpssx

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家园 引渡回美国的话,违反禁运是要判刑的

孟晚舟的案例不是第一起。

美国司法部4日宣布,两名中国公民因走私美国军事和航空工业禁运品,于当天在美国弗吉尼亚州亚历山大市一个法庭出庭受审。据报道,美国对这两人采取了第三国诱捕方式,在匈牙利逮捕他们后引渡到美国。

这起案件中的第三国是匈牙利,匈牙利的引渡很宽松。加拿大引渡需要符合同罪原则。

违反伊朗禁运条例,在美国是罪行,但在加拿大不是,所以这项罪行到了加拿大法庭上,引渡申请会被驳回。

所以就找了一个符合加拿大法律的“欺诈罪”。

但是美国为了引渡孟晚舟炮制出来的“欺诈罪”证据非常薄弱,找一个好律师有得撕。

而且,现在围观群众都明白,这看上去是程序正义,实际是事实正义。所以,国家必须提供政治解决的途径。

家园 美国欺诈罪证重点在于为华为和skycom确实是一家

1、那两个人是走私军品出美国,并不是那种禁运。单纯卖含美国产品构不成刑事犯罪,参考中兴。中兴财务老总也在美国机场检查了电脑等,并未被抓

2、华为和skycom是一家,证据太多了,不是单方面掩耳盗铃说不是就不是

家园 在法律层面,你我都不是法官

仅从法律的角度来说,疑罪从无。证据认定看法庭辩论吧

从各人的认识角度,我认为证据很薄弱,一堆“据传”“据信”。连电邮地址都算证据。

跳出法律角度,这案件本身就带有很深的政治色彩,只能按各自立场说话了。

家园 你这种叫鸵鸟政策,就好像华为在伊朗交易

没事时大吹我们不怕美国制裁,有事时就转入鸵鸟说不是,其实我们大家心里都知道华为中兴干了啥。

华为和skycom的证据不要太多,华为邮箱、华为工牌、华为抬头文件模板,华为员工,在最近的年度报告中,Skycom列出的一名董事名为Hu Mei。根据知情人士的说法,Hu Mei拥有华为的电子邮件地址,并被列入华为的员工名录中。Skycom一名前董事Wu Shuyuan的情况也是同样。

Hu Mei和Wu Shuyuan均表示,他们曾担任或正在担任Skycom的董事,但拒绝回答任何有关华为的问题。华为也拒绝回答有关这两人的问题。

家园 这些证据都是间接证据

间接证据有完全不同的指向。

在网上讨论这些证据只能体现各自的立场。

就是屁股在哪边,就用什么说辞。我屁股坐在中国,坐在华为这一边,当然会认为这些证据可笑薄弱。

大兄弟,你也别冒充中立了。立场心里都有数。

我回帖的原因呢,是想看看有没有来自对面的新料。如果你就是这些大路货,咱们也别聊了。累。

家园 证据和立场无关,你不是因为爱国,你是怕了美国而已

其实大家都知道华为和skycom是什么关系,你是害怕美国制裁而已,否则完全可以大吹特吹。

你认为什么才算直接证据呢?就华为那个光工牌,邮件,就可以看出漏洞百出,股东很容易追溯出来的,不要以为美国调查人员都吃干饭

家园 把话说清楚一点

什么叫大家都知道华为和skycom是什么关系?

我就不知道。你知道吗?我看你也不知道吧。

我们看到的都是第二手材料。工牌、邮箱这都叫间接证据。

我们根据的就是二手的间接证据做判断,你做你的,我做我的,你别扯上我。

再按起诉书,SKYCOM,孟晚舟确实曾经在那里待了一年,但在2009年就卖掉了。所谓的与伊朗交易,则是在2010年的一个约130万欧元的生意,生意还没谈成。

华为和SKYCOM的关系在2009年之前,只有间接证据。

到了2009年之后,起诉书用了一个词“据传”,你口中不吃干饭的美国调查员连间接证据都没有了。吃相是有点难看。

话说回来,有一点你倒是没说错,美国制裁是很厉害,这一点不承认也不行。美国有实力,也有使用自己实力的意愿,无论站在何方立场,这一点没什么好争论的。

霸权主义是打倒的,不是骂倒的。

我同样希望中国有这样的实力,为中国使用实力维护国家利益的行为叫好。抓捕加拿大特务就是个正面例子,我为这件事大声喝彩。

当然,抓加拿大特务是个独立事件,和孟无关。

好了,如果你没有新料的话,咱们就不用说车轱辘话了。

家园 好的,华为可以声明与skycom无关好了,为孟背书

法庭上看证据对质吧,孟可以请大律师

家园 加拿大什么证据都没有公布,就特务了?你真么知道?

还是因为你爱国,就通灵了?

家园 因为中国的调查人员不是吃干饭的

罪名是“涉嫌从事危害中国国家安全的活动”,不是特务是什么?芬太尼中间商?

间谍案的证据都是保密的,估计你刺探不到了。

要相信国家。你信美国,我信中国。

家园 双重标准最让人不齿

https://mp.weixin.qq.com/s/b44ghnVHn9duenGA5TDlDA

家园 用关联公司交易是国际通行惯例,历史长了去了

结构上都是独立的,用合同互相关联。

比如爱尔兰允许和政府谈判免税。于是大科技公司基本都在爱尔兰设分公司甚至总部,然后把核心专利放在爱尔兰,用专利费的方法把利润从美国转过去。

彼此可以是独立公司。只是互相间有合同承诺而已。

国内也有股权代持的做法。

家园 资本主义还就认股权。从股权上看,天Com真和华为无关
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