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主题:柏拉图的理念,马及其它 -- texasredneck

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家园 柏拉图的理念,马及其它

柏拉图的理念,马及其它

许多人认为柏拉图是西方哲学中影响最大的人物,用一个哲学家的话来说,哲学家两千多年来都是靠着柏拉图来吃饭的,对他的哲学加以解释而进行反对或者赞成。的确,他的哲学对不少的问题进行了第一次讨论(也许之前有过,但我们不知道,这是非常有可能的),但现在只想谈谈他的理念论,我以为这在今天仍然影响巨大。

“柏拉图指出,当我们说到“马”时,我们没有指任何一匹马,而是称任何一种马。而“马”的含义本身独立于各种马(“有形的”),它不存在于空间和时间中,因此是永恒的。但是某一匹特定的、有形的、存在于感官世界的马,却是“流动”的,会死亡,会腐烂。”《维基百科》

对哲学感兴趣的朋友当然知道这个问题的重要性,什么名实的问题,白马非马等等等都是这个问题的种种变种。用今天许许多多的人的话来说,这是一个本质的问题,马之所以是马是因为有马的本质(这完全彻底是一句废话,但许多人只能明白这种话)。对此简单的解释就是马一定有某种内在的东西区别于其它的东西,所以马不是牛或者人,这个就是马的本质。柏拉图的理念论就是以各种各样的,类似于本质这样的观念存在于各种各样的传统哲学中,一直到上个世纪的语言哲学才彻底抛弃了这一类的东西。

在语言哲学看来,什么是马根本不是一个哲学问题,而是一个科学问题,所以哲学家根本没有资格来说三道四。用今天生物学的观点,马就是有那种独特形式的DNA的生物,这个造成了马和别的生物的不同。

当然有人会说,这不是一个东西吗,马的本质就是马的DNA,恐怕不能这么说。首先,本质是很有些绝对意思,而科学和宗教最重要的区别就是科学从来没有绝对的断言。理解了本质就是理解了一切,而DNA是分子生物学的结果,将来生物学的进步一定会带给我们不同理解。其次,我们说本质在很多时候都是指人和人的区别,而不是人和其它动物的区别,或者是组织,政党这一类的东西,这些事情科学根本就无话可说。

为什么说“马之所以是马是因为有马的本质”是一句废话,原因显而易见,就是完全是同义反复,没有任何信息,没有告诉你任何有用的知识。而说到马的DNA就完全不同了,这为你打开了一个新世界,海量的知识。在语言哲学看来传统哲学几乎都是这种同义反复,没有多大的意思。

比如说一个大哲学家说:“哲学表明,意识是存在于它无限多个概念之上的,也就是说,意识是存在于自由的、无限多的形态之中,而对立的抽象内省的形态只是它的一种反映。意识是自由的、独立存在的、有个性的,仅仅属于精神。”老实说,鬼才知道他在说什么;或者说,每一个人对这段话都有不同解释,而且别人都不对。大概就是这样才能成为大哲学家,深奥吗。

下面我们来看从两者的不同能推理到那些不同的东西。

如果任何事情,特别是复杂的事情,比如人,都有一个本质,那么宗教就会说是神规定这个东西,当然神完全知道;如果不相神,谦虚一点就会说,本质这个东西也许有些时候人不可能知道,但是,有人有非凡的智慧,因此比其他人要离本质更近一些,这就是伟大领袖。所以说伟大领袖和神是非常类似的东西,只是程度上有所差别。

所以说,德国人那个时候都相信希特勒,因为他是伟大领袖,有非凡的能力和洞察力,看到了一般人看不到的本质,从而得到结论雅利安是统治世界的民族,结果却是盟军把德国炸了一个底朝天。我想这个结论是不会大错的,相信本质就给人与人的不平等留了一道后门,从这里就可以走向独裁。独裁有两种形式,一种是宗教的,中国的皇帝又称为天子,就是所谓的神授王权;另一种就是希特勒的伟大领袖式的独裁,在哲学思想上都与本质这个东西有关。

语言哲学根本就不承认有本质这个东西,用维特根斯坦名言:“我的世界不是全部世界,我的世界是我的疆界”。这句话非常重要,我下面来解释。

任何人都有一个疆界(我的世界),然而在这个疆界之外,还有别人的世界,所以我的世界不是全部世界,当然不可能有什么本质。我想可以这样说,所有人的世界之和就是全部世界,当然继续推下去,所有人的可能就是这个世界的可能,所有人的欢乐就是这个世界的欢乐。

之所以称为语言哲学就是那些人从研究语言出发,从而得到:如果我们相信逻辑,那么本质,绝对真理这一类东西是不可说的。当然不是说说了就要坐牢,而是那些命题是艺术家,梦想家,或者神学家,政治家的玩意,哲学家不应该说什么,因为说不清楚,人人都有自己的世界。

就这样看,语言哲学是很有些悲观的,因为人与人之间是靠语言来沟通,影响的,如果这些东西都在自己疆界之内而无法交流,实际上就是说你改变不了别人的世界,当然也就改变不了整个世界。所以说,这个世界从来不可能靠说理而达到一致的,因为语言不可能完成这个任务。

但是,从另一方面来说,你改变不了别人的世界,但你可以改变自己的,如果每一个人都改变了的话,这个世界也就随之而变。大家都善,这个世界当然善;大家都恶,这个世界还能是什么?

但凡相信本质的人都会面临着一个困境,那就是该由谁来决定这个玩意。神,伟大领袖,或者教会,党组织,或者更干脆,西城区群众,那就一定靠得住?要是看看历史,就知道没有一个不出错误的。要知道这个可不是一个小问题,如果你的本质被认为是不好的,那么轻者受到歧视,重者可能连性命都难保。

其实在很多时候,当一个人说这个东西或者这个人有本质,实际上的意思是他知道那个本质。但是,你当真知道?人是多么复杂的,要是相信心理学的话,人是不可以被预测的。把哲学建立在一个说不清楚的东西之上,或者你把自己的命运交付这样的东西,这难道是一个好办法?

语言哲学没有传统哲学那种独断,认为只有自己才是掌握了颠扑不破的真理,只是说,每一个从不同角度来看这个世界观点都是有意义的,也可以说,每一个人的世界都是有意义的,这样人与人才有真正的平等。实际上认真的分析一下,就知道我们所说的歧视都与那个所谓的本质有关,你是一个妇女,所以你的本质就是怎么这么样;你是某一个种族,你的本质就容易有暴力,如此等等等。

我之所以喜欢语言哲学,就是因为它的角度可没有独裁者的位置,如果我们都认识到伟大领袖一样也有疆界,这个世界可要太平得许多,许多。如果我们根本不相信有什么本质或者绝对真理这一类东西,伟大领袖拿什么来忽悠人呢。

通宝推:水草之肃,葡萄干,
家园 相信有什么本质或者绝对真理这一类东西是人自己的惰性

花脑筋读几十本书搞懂中国,不如一句别担心,中国马上就会工厂关门,几亿人民逃离城市,街头充满硝烟。

家园 虽然不赞同您之前的大部分帖子

不过这篇完全赞同。

每一个事物都可以被视为一些列性状的集合。

这些性状中一些比另一些更能将这种事物与其他事物区别开。

但是据此宣称存在某种本质,只是人类试图把复杂事物简单化的天性。

这种天性有时候会阻碍我们对世界的认知,不过如果没有这种天性的话,我们也就无从认知世界。

家园 呵呵,读了好几遍

楞是没看懂。。。

家园 就是;马上要过春节了!
家园 非常好,花

虚拟世界就特别容易让人乱猜乱想.

稍微不严密的文字,很容易得出对方"本质/用心/屁股坐那边"的不良推测.

人同此心.每个人都可以猜测对方"本质/用心"如何,将猜测存之于心即可.久而久之对方是何等人有无知识修养底韵三观如何,则了然于心,近之远之就有了取舍.

而如果将此猜测表达出来,进而用来攻击对方,则特别可笑.

家园 科学哲学

数理逻辑及科学哲学确实是人人思想自由之路。但问题是这玩意最开始都是社会上层搞出来的啊,罗素是英国贵族,维特根斯坦是奥地利有钱人家的孩子(记不清是德还是奥),欧洲各类搞科学并具备科学哲学思想的的也多多少少是社会中上层。

所以最本质的,你怎么样让社会底层接受并且掌握科学哲学?加强基础教育,全民教育,加强数理教育,营造数理和科学高尚的学风,社会资源偏重于科研和工业实业等等等等。

现在呢,美国数理学得好是freak,商科法律和医学才是王道;中国高考改革改得学生都不愿意选物理了,原来小学生理想都是当科学家,现在是当流量明星。怎么让全民学习科学哲学和逻辑哲学?

说到底,社会存在是相互联系的,任何时候想靠某几个“点”来说问题,最后发现都会陷入理想模型,而现实总是复杂流动变化,树欲静而风不止,你的疆界也许和谐,但对方就是看不顺眼,要武器批判,你怎么办?这还不是学理讨论,宋明的士大夫阶层就觉得天人合一自在和谐,结果硬被北边的不懂哲学的人敲了天灵盖。

中国的伟大领袖1957年还专门指出“数理逻辑要搞”,我觉得算有非凡的洞察力

家园 del

我看大多数是这样的,不管财产是谁的,不管是公家的还是私人的,都是可以侵犯的。这是一种什么观念?这是一种造反观念,一方面不管是农民工还是城市职工,都不把占单位便宜当罪过,另一方面官员们侵占国家和广大群众利益也没有罪恶感。

好和坏,正义和罪恶,都包含在这种观念里。

家园 del

第一他是通过大众选举上台夺得政权的,这是民主的锅,这是多数的专制的结果。

第二德国的民主传统和英国差不多一样古老,只是都从贵族精英民主,扩大到大众民主而已。要救德国,当然要听哲学家的,哲学家说要有超人,希特勒和大家一起制造超人。明明是希特勒与天下,后人说成了他治天下,岂不谬哉。

同意一点,就是权力必须得到限制和制衡,如果希特勒的权力一开始就得到制衡,最多打下德国的仇敌法国和波兰,顺便把属于德意志的奥地利同意进来,成为神圣罗马一样的大国,也是无数欧洲人希望的结果。

家园 略有一点跳脱

前一半,我感觉有点像我们中学政治课讲的概念的内涵和外延。我政治学的一般,会考是B(和我们县多数贩菜的,炼焦炭的分数相当)。但是这个大概还记得。用不准确的语言复述一下,大概是马的抽象特征,或者定义是内涵,白马非马是这个层面。马的实际存在集合是马的外延,白马是马是这个层面。换个准确点的动词,白马不等于马,但是白马属于马。这部分我觉得您的说法和我的理解几乎是一样的。

但是后一半,我觉得有点跳脱。我没看到事物有个内涵,或者你文中的本质,和希特勒,教宗之类有什么非人工强加的联系。独裁者掌握权力,可以做坏事,这和概念的内涵又有什么关系呢?希特勒说你是“坏人”,你要死。然后我们就不能有好和坏的概念了?没有逻辑么。我们可以说,我们不该把事物内涵的定义权给某个个人(比如希特勒)。就像我们不该把国家权力,和女人睡觉的权利等等诸多权力给一个人一样,这是大家简单明了的愿望,跟事物该不该有个内涵或者本质(该不该有国家,该不该睡女人),扯不上关系的呀。

家园 现代社会是通过科学和逻辑组织起来的

宋儒天人合一那一套,自欺欺人罢了。不懂天人合一的野蛮人敲了宋儒的脑袋,说明野蛮人的组织方式更先进,更接近天人合一。

del
家园 希特勒缺了原子弹的真理

欧洲地缘上有分久必合,合久必分的自然政治压力。和德皇,希特勒,拿破仑,普京,川普是否邪恶没有关系。只有压力释放会减少多少人口的统计数字。贫富分化也减少人口,那是不是本质邪恶?

家园 本质是先天的,形象是后天的

但凡相信本质的人都会面临着一个困境,那就是该由谁来决定这个玩意。神,伟大领袖,或者教会,党组织,或者更干脆,西城区群众,那就一定靠得住?要是看看历史,就知道没有一个不出错误的。要知道这个可不是一个小问题,如果你的本质被认为是不好的,那么轻者受到歧视,重者可能连性命都难保。

柏拉图其实说的一点都没错。马之所以是马而不是牛,正是因为马有马的特质(本质),牛则有牛的本质。这和DNA决定一匹马是马,而不是牛是等价的。

但是,除了本质之外还有形象(表象)。这就不光取决于本质了。一匹马虽然本质是马,但打扮化妆后或许可以看上去象头牛。你说的问题其实就是人类的社会属性和生物属性的矛盾。

用面向对象的概念来解释就更清楚一点。人的本性是 Class, 是 Interface。基本是抽象的。而个体的人则是一个个含有变量的 Instance。而每个 Instance 都会因为变量的而变成不同。另外,单独的 Class 或许只有单一属性。但多个 Class 综合反应就不一样了。

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