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主题:政府缺钱吗 -- bshu

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家园 政府缺钱吗

总能看到这样的说法,“美国政府没钱,所以要贸易战把钱带回美国”,“东北养老基金要崩盘了”,这都是基于对钱的错误理解。很多人都把自己的经验外推到国家,而无视这两者之间的本质区别。特朗普也有例外,还以为管理美国政府就跟经营自己的公司一样。钱的本质是债务,是个关系而不是物,对于主权国家(美日中)来说,政府是不存在缺钱的问题的。如果有人告诉你政府没钱作某件事,尽管他可能没意识到,他实际上是在说这个项目不重要。

从历史上看,美国政府最缺钱的时候是二战时和08年。美国政府有没有因为缺钱就投降呢?当然没有。打仗花的钱显然不是从日本借的,是从发行国债从美国人民手中借的吗?那么美国人买国债的钱又是从哪里来的?很简单,美国政府必须先花钱,美国社会拿到政府的订单赚了钱才能把储蓄存在国债上。08年的银行拯救钱从哪里来?伯南克说的很明白,美联储只是把银行系统的账户的资产端调高而已。这两次都是紧急状态,那么平时呢?

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家园 对大通胀的记忆淡忘了吧

典型的例子,民国政府从建立到灭亡,一直在严重缺钱中度过,一开始受制于列强,还绞尽脑汁以各种税收为担保,抗战开始后借不到外债,于是直接印钱,最后亡于印钱。。。

家园 楼主对钱缺少全面的了解

政府的钱实际上是政府分到的社会劳动的一部分。很显然,它是不会被任意创造的,因为社会劳动肯定是有限的。

在资本主义社会,很多时候社会生产力受制于购买力,这个时候政府印钱,举债或者其他什么财务措施可以暂时促进生产力的发展,给人一个错觉,好像印钱就能发展生产力。

家园 你这一套

都要把资本主义玩死了,你还拿来忽悠人。

家园 有些人认为中国持有的美国国债

是颗原子弹,如果中国抛售或不买美债,美国政府就会没钱关门。遗憾的是这只是基于对货币和国债的错误理解的精神原子弹。当财政部竞拍新的国债时美联储在做什么?她在做回购,把现金放到券商手中以保证市面上有足够的资金来买下新的国债。这是他的工作之一,流拍是不可能发生在。对于喜欢空对空地说大话的人来说,这是个很好的话题。没法直接做实验证伪。中国人民银行当然不会当然不会听键盘政治局的指导。但间接的实验确实有的。各国持有美国债的数据都是公开的,国债的利率也是公开信息,有认真工作的人分析过,两者之间没有什么关联性。当然左派同志们会说美国这数据造假,他们还是战无不胜。

有人悲天悯人地说社保基金是金字塔,要破产。这根美国地右派倒是一致。你存了100元养老金,我只存了一元。现在这钱能买101个馒头。等我们俩退休后,只能说你有权要求比我更多的馒头。至于我们两作为一个整体一共能吃到多少馒头,跟我们现在存了多少钱一点关系也没有。作为一个整体,财富是无法以货币储蓄的形式吃一代传到下一代的。

家园 社会收钱生产,央行印钱保持流动性,政府花钱/收税宏观调控

三者各司其职。现代社会最不坏的制度。有些人就是习惯用自己的“个人体验”去理解这个循环,怎么都想不明白。

我现在看到的问题是钱在某些环节沉淀下来,影响了社会资源的分配和调动。理论上应该用税收的手段跟上,但现实是用通胀去稀释调节。效率太低。

家园 不要混淆概念

钱有两个含义,一是纸币代号,二是购买能力。在现实中由于控制纸币发行的一方不是傻子,所以常常两个含义是接近的。政府当然可以无限印钱,但这里钱是第一个含义。大家说的“东北养老基金要崩盘了”是第二个含义。你不停在两个概念间跳跃,回避了问题。

如果就说钱的第二个含义,它是等价于社会劳动的。社会劳动创造的总价值,就是钱的总购买能力。政府印钱和各种债,本质就是在改变劳动成果分配方式。“东北养老基金要崩盘了”,本质是对政府分配劳动成果方式不满。我们中国人最勤劳,但是劳动成果相当大一部分被送到了美国等西方国家。剩下的大部分被权贵瓜分。所以留到老百姓手里的就很少了,大家自然有意见。

家园 政府会渴死么?

如果政府口渴怎么办?有两种选择,喝水解渴,引鸩止渴。

政府的钱有两种,一种是收上来的税,那是真正的钱,政府拥有的钱,相当于水,随便喝,喝了不会渴死,只要你有足够多的水,不够,还是渴死。

一种是发的债,或者印的钱,那实际是政府借的钱,是政府欠的债,消耗的是政府的信用,信用消耗光了就成了废纸了,看看委内瑞拉,津巴布韦。相当于鸩酒,喝了不会渴死,而是毒死。

家园 现在的政府,钱多得让人怀疑。

这次春节回老婆家,接触了两个人。一个是农村的,条件很一般,但夫妻俩吃苦,勤俭持家,带着三个娃,大的上高一了。言谈之中对现在政府感觉很好。她的理由很简单,一是农村很多老人有补助。她婆婆以前做过农村的接生婆,现在有钱补,每个月说是七,八百还是多少,没听清。但是很明显她觉得很满足。另外就是现在农村的扶贫人员,对扶贫款一点都不想贪,因为都意识到贪那点钱不值。另一个老婆的堂兄,在乡医院做医生。讲现在的扶贫款也好,投资也好,关键是有项目。你认真花下去了,就没问题。如果扶贫款花不掉,也是问题。

农村变化很大,招待水果竟然是车厘子。让我想想我在东莞真是白混了三十年。

家园 真的是钱多

本地一个贫困县下面还要走十几公里的小村,两年前政府放2个亿开路平地征地搬迁,是搬不是拆哦,搞旅游开发,今年春节来这小村的汽车排了足有两三公里长龙。

想想也是,单从汽车来说,全国三亿多保有量,保守估计一年一车一百元的罚单也有三百多亿入账,还有燃油税,过路费,保险,不多钱都难!

家园 作为一个整体,未来的生活水平和

现在存的钱多少是没有关系的。实际上我们现在存的钱越多,退休后生活水平反而约差。社保基金的实质就是个社会工程,国家对你的贡献表示感谢,在你的账号上加个数字,作为你将来消费的凭据。和你的孩子争当三好学生时贴了几多红花并没有什么区别。决定退休后生活水平的是未来的生产力水平,如果我们想要退休后过得舒服些,我们今天要花更多的钱以投资在任何能提高生产力水平的项目上。是投资产生的储蓄,而不是相反。

目前中国面临着经济下滑的危险。通过中央银行降准甚至量化宽松是不会有什么作用的。一个直接可行的方法就是给全社会职工和企业放个社会保险假。你每工作一天,工资条上就要扣100元,同时你的雇主也要替你在交100元,这实际上是个税,只不过是以强制储蓄的方式出现。这个税对中下阶层和中小企业是个很大的负担。减轻他们的负担对刺激经济回升有立竿见影的效果。

那么我们的退休金呢?你每工作一天,国家就自动把你的账户调高200元。你不干活,你的账户就保持不变。

家园

这里有个问题说对了,就是现在投资发展生产力,将来生产力水平提高了,将来的老人才有可能过的好。

但是从改开以来的历史看,中国的资本被聚敛于少数人手中,而且并没有怎么投入发展生产力,唯一就是现在风口浪尖上的华为是投资搞技术了,其他什么联想,阿里,腾讯等等,除了赚钱就是赚钱,同时还毒害社会,其他大大小小的私人老板不是把钱换成一堆房子就是玩女人生孩子。幸好贝尔格莱德挨了炸弹,江总才投资军工,加上当时主席时代的老人还没死,才能在矮子时代自我毁灭十多年后再接着搞研发,熬到现在,终于有军工技术的产出了,但是总体看,军用技术转民用技术还不行。

另外一方面,改开几十年,分配严重偏向权力和资本。象前不久说曲婉婷老娘判死刑的事顺带牵扯出讲当年东北的事,看看东北国有资产是怎么被权力和资本瓜分的吧。就算东北老百姓不行,好歹那些厂子也有东北人民的血汗,结果就几万块,几千块打发了。甚至就几万块,几千块都拿不到。有这样的记忆,普通人把钱换成房子而不去投资什么技术我看是非常正确的决策。

家园 俄罗斯就是例子

生产力水平太低,社保要破产了,毛男的人均寿命只有67,普京要把退休年龄提高到65,简直是退休就死,结果引起强烈反弹。

而且俄罗斯人均退休金还不到1500人民币,中国已经到2500了。

家园 首先政府是有收入的,税收,国营利润,地产税

第二,政府收入是按GDP增长增长,而不只是账面收入。比如地产不光拍卖地收一次,地产公司买地建楼,建筑材料,工人收入,公司利润,政府都要刮一层,燃油税,过桥费这些加在物流本身上的费用,其实也是一种消费税。政府通过这类雁过拔毛征到的税,远超过政府自己花钱建楼,再把楼当福利发给公民,能收获到的劳动效率增长反馈。没人把从政府那领到的福利当鞭策自己努力工作的动力。脑筋都花在如何从政府那领更多福利的人,自然不会去搞科研,发明汽车,手机,或者写哈利波特。不然沙特王子,公民应该是世界上最有创造力的群体。

接下来的推导,就是控制好支收平衡的政府是不是也可以和正常公司那样举债,融资,印钱?国家发国债好歹也有几百年的历史了,破产的国家不是没有,但比起90%的公司在五年倒闭的破产率。国家的维持能力还是很高的,能不能推导出多数国家国债不是发得太多,而是太少。当然不是说多点国家破产,有利于优存劣淘,这种赤裸裸的社会达尔文主义。如何花钱赚钱,怎么用未来的钱赚钱,经验本身就是种不断变化的形态,而不是照本宣科能搞定的。这时拥有体量的优势,小区域负债冒险,找通路小步快跑的制度优势,不就是当初大航海的冒险精神,和实事求是的革命精神吗?

能印钱的政府其实不会缺钱,只缺对经济规律的学习态度,和实事求是的科学态度。

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