主题:燃料电池政策复苏的感想 -- 王城爱晚

大河奔流 导读 复 84 阅 28508

O -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 政策看执行 从来 字82 2019-02-13 06:42:55
O -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 你这个问题问得挺好。 2 王城爱晚 字175 2019-02-13 08:27:56
O 看几组数据吧 6 从来 字2626 2019-02-13 08:52:34
O 从原理上来说 4 97年的鱼 字204 2019-02-13 09:07:12
O 中国自主研发和收购,两条腿走路。 3 从来 字295 2019-02-13 09:11:16
O 但是内燃机是一次能源啊 3 从来 字957 2019-02-13 09:19:54
O 国内某些公司早两年就突破某些关键技术了 2 审度 字259 2019-02-13 10:15:29
O 这个想法有突破性 1 审度 字173 2019-02-13 10:19:44
O 以后燃料电池烧秸秆 审度 字12 2019-02-13 10:22:31
O 每米铜线圈埋2个,双向4车道不过8个 1 陈王奋起挥黄钺 字198 2019-02-13 10:24:37
O 奇瑞不是造军舰吗? 2 从来 字165 2019-02-13 10:43:00
O 您立场不坚定啊,脑袋屁股不在一个水平线上。不!是纬度。 王城爱晚 字0 2019-02-13 11:03:14
O 这说法得有个前题 1 审度 字339 2019-02-13 11:15:30
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散兵x散兵x`59578`/bbsIMG/face/0000.gif`70`251`714`6642`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-08-01 04:35:56`0
2019-02-13 06:23:11 帖 43908714390861 -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9543`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
政策看执行

落地什么样还不知道。能说什么国运。

国运有这么不值钱吗?


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2019-02-13 06:42:55
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散兵x
2019-02-13 08:10:20 帖 43908984390874 -- 散兵x 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

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王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2558`15014`121313`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-07-22 09:45:22`0
你这个问题问得挺好。 2

我并没有直接的出处,是听一个回国找工作,又返回的兄弟说的。

据他说,燃料电池的关键技术和专利在化工巨头杜邦和丰田手里。


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2019-02-13 08:27:56
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9543`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
看几组数据吧 6

据中汽协数据统计,2018年汽车产销分别完成2780.9万辆和2808.1万辆。

2018年新能源汽车销量为127万辆。

新能源这一成绩的取来是连续十年的补贴:

根据美国战略与国际研究中心(Center for Strategic and International Studies)的数据,过去10年北京向国内电动汽车行业提供约588亿美元补贴,创造了全球最大电动汽车市场,并在电池领域取得主导地位,超过日本和韩国。补贴还助推中国太阳能制造商跻身全球最大生产商之列,超过美国和欧洲的竞争对手。

怎么看待这些成绩呢?

10年,588亿美元,最大的电动车市场,电池领域的领导者。但是规模呢,127万辆。

回到10年之前,中国几乎没有自主知识产权的发动机,变速箱,和底盘大数据。你说,当时对电动车的补贴对不对呢?

补贴10年之后,并没有影响中国汽车产业的发展。中国一、二线自主品牌汽车中乘用车拥有了自主知识产权的发动机,变速箱。底盘技术稍微薄弱,但也在积累数据的阶段,商用车更是冲出亚洲。

而新能源汽车更是取得了相当的成就。

当时的补贴,按你的话说,不更是赌博,不更是影响国运?10年不过588亿美元而已,平均一年58亿美元,现在燃料电池的补贴不会超过这个数字,如果58亿美元就影响国运的话,这国运也太孱弱了吧?

回过头来看,要不要搞燃料电池,我本人不看好,但是我不是这行业的专家,主张要推进燃料电池是万钢,这个行业的大拿,

做,需要专家的意见,不做,同样需要专家的意见。

不对燃料电池进行补贴,你又是依据哪位专家的科学论证呢?总不会是我的看法吧?

最后再说一句,政策要看落地,没有什么好政策,坏政策,都是需要在执行的过程中不断的评估,调整,如果一刀切,肯定不行,如果分地试点,稳步推进,我看没什么不可以的。

还是那句话,我虽然根本就不认同中国的新能源战略,但是我支持从政策到资金对新能源进行扶持。

谁知道今后谁对谁错,再说,传统汽车行业的技术快进入平台期,如果新能源战略有突破呢?就算没有,也没有什么关系。左右不就是点钱的事吗?高铁还在年年亏本,据说连利息都还不起了,不还在年年扩建?如果几年后,忽然出现个什么技术进步,今天的高铁建设是不是就等于影响国运,就要原地爆炸了呢?


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97年的鱼97年的鱼`9694`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10055`5406`82072`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-01-15 18:59:43`0
从原理上来说 4

内燃机的效率有理论上限,燃料利用效率大概百分之2,30,它是化学键能转换为机械能再转换为电能,而燃料电池没有上限,是化学键能直接转换为电能。


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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9543`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
中国自主研发和收购,两条腿走路。 3

现在收购价格不贵,巴德利20%的股份,2亿美元不到就拿下了。英国的一家就4000万美元。

据说燃料电池全套技术,中国都有自主知识产权,真假不清楚。

但现在离成熟还早得很,各国都在补贴,中国补贴一下,不很正常吗?


2019-02-13 09:11:16
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9543`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
但是内燃机是一次能源啊 3

电是二次能源。

氢该算三次能源了吧?

如果是甲烷燃料电池就得失四次能源了。

这转换一次总得有损失吧?现在打的主意无非是电能大量闲置,正好用来电解水,再补充一些化工产业的来源。

我看十年之内是没什么希望的,还是觉得开汽油车最安心。

正好看到有人计算氢的能耗,是不是合理我不清楚,参考一下吧

大概1度电液化一立方氢气,换算成质量就是液化一公斤氢气耗电11度,而氢燃料电池汽车跑100公里需要一公斤氢气,也就是说,氢燃料汽车还没跑呢,就已经耗电11度电了。电解水制氢的话,一公斤氢气耗电55度,加上辅助耗电10度,再加上液化耗电11度,续航100公里,氢燃料汽车要耗电76度电了。

另外,据试驾现代氢燃料车的人说,加氢不便宜啊,和加油差不多,这还是在巨量补贴的前提下。


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最后于2019-02-13 09:46:07改,共1次;
2019-02-13 09:19:54
2019-02-13 10:15:29
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审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8161`9127`100984`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-01-30 00:28:55`0
国内某些公司早两年就突破某些关键技术了 2

按说法,氢燃料电池技术,国内是第一集团的。

国内有个事不知道好不不好:不大会吹。看人家特斯拉,猎鹰,真空列车,一个比一个牛。国内,法拉第吹不下去了,奇瑞那帮死宅越混越难混。


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关键词(Tags): #燃料电池 科技
2019-02-13 10:15:29
2019-02-13 10:19:44
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审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8161`9127`100984`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-01-30 00:28:55`0
这个想法有突破性 1

这个,河南人民感谢你!(对不起河南同胞了哈)。

马路上无线充电?先不说各种技术难题,金银铜够不?用铝线好还是铁线好?


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关键词(Tags): #能源 电动车
2019-02-13 10:19:44
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审度
以后燃料电池烧秸秆

FF


2019-02-13 10:22:31
2019-02-13 10:24:37
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`31240`100767`844059`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-09-20 06:57:55`0
每米铜线圈埋2个,双向4车道不过8个 1

每米全套充电装置2000块钱,1公里不过2000万人民币,大规模部署还可以再便宜30%。

一年一辆车省下来的油钱大概1万块,全国2亿辆车,你说省多少钱?


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2019-02-13 10:24:37
2019-02-13 10:43:00
4390935 复 4390927
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4058`9543`86041`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-05-31 18:57:45`0
奇瑞不是造军舰吗? 2

去年我买车的时候倒是考虑过奇瑞,但是它的变速箱门把我吓跑,这都什么年代了,还能犯这种低级错误。品控还是糙了点。


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2019-02-13 10:43:00
您立场不坚定啊,脑袋屁股不在一个水平线上。不!是纬度。
2019-02-13 11:03:14
2019-02-13 11:15:30
4390941 复 4390800
审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8161`9127`100984`从五品下:朝散大夫|游击将军`2014-01-30 00:28:55`0
这说法得有个前题 1

前题就是:有钱籴米。

有钱有资源,肯定得多方向投入。没有的话,说什么都是假。怎么样算有?我们的标准,当年是裤带一扎死不了能从牙缝抠一点就有一点。现在就另说了。

道理都懂。怎么做的问题。

我们三个,好象各说各的。各说各的也是好的。


关键词(Tags): #燃料电池 技术发展
2019-02-13 11:15:30
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