西西河

主题:【原创】《流浪地球》是我国法西斯化的起点 -- 猪啊猪

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家园 好吧,我可以为回帖中一些过激的话道歉

我尊重你在论坛发言的权利。这一点上,你和我是平等的。

正如我上贴所说,所有人对电影的解读都是平等的,不存在谁的解读更高明。

不过,你有语带讽刺的地方,我同样会言辞过激。

最后阐明一下自己的观点,如果你指责中国有法西斯化的地方,我未必会反驳,只要有切实的例证。

但是,用《流浪地球》这部电影来反驳,只能说明这样的指责虚弱无力,牵强附会。

家园 果然没看过

小说不长,也就一个小时,你看了再来喷,也多少能喷到点上啊

家园 只有共产党才能救中国!

这标题够五毛了吧

这样说吧,中国有内斗的传统,这是人多资源少造成的,要上位必须动他人的奶酪,要不永远是屌丝。内斗来内斗去,其表现就是一盘散沙,遇到外敌侵略就立刻给跪

而共产党改变了这一切,共产党把所有人团结起来拧成了一股绳。甚至把解放军,军队这个最暴力的机器,变成了人民的守护神。汶川地震的时候,深山里面的居民一看到解放军就知道自己有救了,这在其他任何国家,都是不可想象的

是共产党给了中国组织性。组织性,让中国人民团结起来,从此中国人民再不是一盘散沙软弱可欺

而在刘慈欣的小说里面,凡是超过三个人的组织,就描写得阴森恐怖,可以用法西斯来代替。什么降临派,地球派杀来杀去装神弄鬼。我理解他是沿用了卡夫卡的设定和文章结构,同时也是表达他对文革的讽刺。但是看多了这样的描写,你还会相信组织相信党吗?可能还是会更相信自己吧,更喜欢靠自己双手的力量。而这和人民公社变成包产到户是一样的,一旦人脱离组织,就会各自为政,迅速两极分化,然后极短时间内触及到个体能够达到的天花板,工业化88,从此再无寸进

中国脱离了共产党这个组织,立刻就会回到慈禧时代,外忍内残

这就是《三体》没拍成电影的原因,这也是西方给《三体》雨果奖的原因

《流浪地球》我觉得就是一般的片子,比变形金刚拍的还好一些。我主要是反对沿用刘慈欣的小说做背景设定,有了1就有2,拍来拍去,看来看去,刘慈欣的东西深入人心,人的心态就变了

亲,意识形态对人的改变都是润物细无声的。当大多数人能感觉到的时候,已经回不了头了

通宝推:燕人,尚儒,ccceee,
家园 直接送个草吧,虽然黑流浪地球的不少,不过这么清奇的角度真

是让人大开眼界。

家园 看看那个拖着火石冻死在冰原上的救援队,说那是法西斯
家园 我觉得郭帆是个“重金属姜文”

所以这个筐(“巴别塔”嫁接“诺亚方舟”)确实蛮大的。

他还年轻,又很轴,已经成为“县乡级(我是想说现象级)导演”获得了很大的资源调配权利,总之“一切优势在我”。我们期待他下一部科幻作品。

我觉得他隐藏在片子里的一个意思,就是追求公平。没有公平,什么样的众志成城也不过是被鼓动出来的一时激情,无法持久。

家园 前提都是错的,结论怎么可能对

抽签是 抽进入地下城的顺序,结果计算错误地球停转掀起了大海啸,来不及转移其他人了。这个版本为了春节档期删掉了很多内容,前后剧情不太连贯。

同样是救人,2:1是法西斯,那拯救大兵瑞恩里面13:1算啥,法西斯++?简直是神逻辑。

退一万步说,假如真要牺牲一半人,抽签比10亿一张船票要公平多了,更具人文关怀。否则,请移步2012讨论区,不要浪费大家时间。

家园 如果50%是法西斯的话,花钱买的话想必是达尔文主义了。

想看看您《2012》的影评

家园 我就问你一点,小老弟啊,三体什么时候是处女作了?

你要是看过中国2185不知道是什么念头

给你个比较全的年表

1985年

宇宙坍缩 短篇小说

1987年

微观尽头 短篇小说

1989年

中国2185 长篇小说

1991年

超新星纪元 2002年版 长篇小说 修订稿

超新星纪元 1991年版 长篇小说 原稿

超新星纪元 某版部分稿 长篇小说 原稿

1997年 (“大艺术”三部曲)

梦之海 中篇小说

诗云 中篇小说

欢乐颂 中篇小说

1998年

西洋 短篇小说

微纪元 中篇小说

天使时代 中篇小说

光荣与梦想 中篇小说

地球大炮 中篇小说

1999年

鲸歌 短篇小说

带上她的眼睛 短篇小说

信使 短篇小说

混沌蝴蝶 中篇小说

2000年

地火 中篇小说

流浪地球 中篇小说

乡村教师 中篇小说

魔鬼积木 中篇小说

2001年

全频带阻塞干扰 中篇小说

全频带阻塞干扰 中国版 中篇小说

中国太阳 中篇小说

朝闻道 中篇小说

纤维 短篇小说

球状闪电 长篇小说

命运 短篇小说

2002年

吞食者 中篇小说

思想者 短篇小说

2003年

白垩纪往事 中篇小说

海水高山 短篇小说

2004年

镜子 中篇小说

圆圆的肥皂泡 短篇小说

2005年

山 中篇小说

赡养上帝 中篇小说

赡养人类 中篇小说

2006年

三体(1-25) 长篇小说

三体之后的取这段

38.三体Ⅱ黑暗森林——小说单行本 重庆出版社 2008年5月

39.月夜——《生活》杂志 2009年2月号总第39期

40.2018年4月1日——时光尽头(精选集) 花山文艺出版社 2010年1月

41.人生——时光尽头(精选集) 花山文艺出版社 2010年1月

42.太原之恋——九州幻想•贲书铁卷 2010年2月

43.时间移民——微纪元(精选集) 沈阳出版社 2010年04月

44.三体Ⅲ死神永生——小说单行本 重庆出版社 2010年11月

45.海水高山——《新课堂·科普童话》2014年9期

家园 把“处女作”换成“代表作”准确一点

流浪地球确实很像三体的先导篇

家园 说到《三体》和卡夫卡的关系嘛

怎么说呢,没关系是不可能的,一些理论认为,整个现代文学都呈现为巨大的互文性。

就是说,《三体》和卡夫卡是有关系,同时呢,和《暴风骤雨》《金光大道》《书剑恩仇录》《追击红色十月》《鹤止步》《上海的清晨》《人民的名义》《战争与和平》《钢铁是怎样炼成的》都有关系。

话说真要把《三体》和法西斯联系在一起,也不是不行,但是通过卡夫卡就有点别扭了。法西斯嘛,虽然名声不大好听,但是哪家法西斯表面上看起来不是光鲜亮丽,质朴刚健。就卡夫卡纤细颓废的小样儿,是个法西斯上台都得直接给禁了。卡夫卡除了没有历史唯物主义的意识,但是对“异化”的关注,倒接近于早期的马克思主义,算是一个可以教育好的小资产阶级知识分子。

《三体》的“黑暗森林”理论呢,其实稍微熟悉西方思想史的朋友,都知道和霍布斯的理论有相当的渊源,即所谓“一切人与一切人的战争”的“自然状态”。这种“自然状态”太黑暗了,霍布斯说咱得走出去,“利维坦”来一发?这就是“国家的起源”,但是走出“自然状态”是就国家内部而言,国际嘛,林子太大一时没法走出去,继续干吧。大刘呢,把这套理论移用到了星球文明间。

从霍布斯到法西斯呢,可就复杂了,关键的人物是施密特。具体就不展开了,问题的复杂性在哪儿呢?在于斯宾诺莎呢,又从霍布斯关于“私人理性”的论述中,将霍布斯的理论引向自由法治和宪政民主。

所以说呢,大刘确实该批判,Y不是法西斯,就是自由民主啊。

上边开开玩笑。

说到《流浪地球》的影片呢,其实挺有意思。

从剧情来看,剧作者本意并没有打算超越好莱坞,而是采用了好莱坞电影的成熟设定:父子英雄。具体的叙事结构上呢,用的是“对立—消解”的模型。这是个大俗的设定啊。这在商业电影中太常见了,无论是表现父慈子孝,夫妻恩爱,兄弟情深。都得从两人的对立写起,经过整部影片化解对立,进而达到所表现的主题。

但是有意思的是什么呢,故事的讲述采用了“群像式”的表现手法。这里呢,剧情结构和价值诉求出现了某种错位。从设定来说呢,应该采用单一来源视角,这一点在“太空部分”贯彻得比较彻底。而在地面部分就变成了“群体视角”,这种视角所带来的价值诉求呢,一下子被观影的群众抓住了,大家都很熟悉啊,就是你提到了“九八抗洪”“汶川地震”集体主义的价值取向。

但是这样一来就有个什么问题呢,影片两条线,“太空线”和“救援线”从叙事视角到价值取向就出现了一定错位。这一点在西西河的讨论中,好像只有你的帖子注意到了。就是这贴:

我觉得这段应该这么拍

如果按你的改动呢,整部片子的价值取向就和谐统一了。

出现这种错位嘛,在我看来是件很有意思的事,从剧作者的角度来说,可能主观上还是想拍好莱坞式的救世英雄。但是集体主义的自我拯救却是深深印刻在很多中国人的意识中,成为一种不经意的,或者是无意识的展现。但是一旦表露,所有人都注意到了,反而成了全片最独特的,最有价值的,最值得骄傲的部分。

通宝推:澹泊敬诚,川普,南寒,从来,
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