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主题:南国烽火四十年:制台见洋人 -- 楚庄王

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家园 对比尼克松见主席那张一起看更有意思
家园 回达雅:为你这个邓粉着急

自卫还击最大的失分是打破了毛的战略三极格局!从而导致东西冷战的力量失衡。如果不是苏东阵营和社会主义中国这两块大蛋糕给西方主导的市场经济全球化续命,现在的地缘政治格局是否是西风压倒东风还很难说。

(毛自苏共二十大就开始谋求意识形态方面的理论创新到邓手里是彻底妥协放弃,私下认为,这是他最大的历史责任)

你现在去看中共的《三十年外交回顾》,哪是为中越友好而回避78战事,其分明是为重新确立毛三个世界划分的理论正确(多极化)而刻意淡化邓改革之初的一面倒政策。

邓的历史格局向来是右右得要死,遇事走捷径,完全背离了毛时代的独立自主精神。

家园 这个嘛

反华这个词用在整个过程中,不算错。

但是啊,怎么说呢,这事一开始呢,很难说直接原因是越南对中国有什么看法,即使有看法,这个看法应该是远因,或者说是一个背景。另外一个背景当然就是苏联咯。

越南针对华侨,一开始直接的原因更多的是着眼于本国政治经济的整合,起点嘛,就是《新越华报》的关闭,这是75年8月。

后边嘛,就是沿用吴廷琰政府的华人管理政策,再后边嘛,就清洗党政军中的亲华派,说实话,长征也够水的。越南的亲华派也分两种,一种是带路党的,比如黄文欢,军队中的阮志清,不过阮志清死得早,越南领导人的唁电,主席发过两封,一封是胡志明,一封就是阮志清。还有一种是搞好关系就行,像胡志明,长征这些。

不过,越南的党内斗争比较温和,好像就长征搞死过人,后边就是靠边站,不搞肉体消灭。所以亲华派还能搞搞逆流。

在战争爆发前呢,越南针对华人的运动,在78年左右到达巅峰,但是需要指出是,反对声浪也挺大,越共中央已经在酝酿纠偏。

然后,就打仗了。啥也别说了,整吧。

家园 从经济学原理看,周边国家统一后反华是必然的

以前中国和周边是天子和藩国的关系,天子的国民当然可以跑去藩国定居,那是藩国的荣耀。于是朝鲜、越南、缅甸这些地方,和中国的边界是模糊的。而现代国家间关系是平等,那就要消除这种模糊,于是中国在这些地方的华侨要么被赶走,要么被同化,这在我们看来就是反华。从经济学原理上看,就是以国家为单位,确定边界地区的归属,归属确定以后科斯定理才还用。

所以周边国家一旦统一,一定反华,差别无非在程度上。所以我作为帝国主义分子,坚决主张肢解印度和缅甸。

家园 别逗了,打越南是为了自己吗?

那明明是个投名状,海上的美国军舰那都是帮助而不是威胁。打越南才是真正跟华约集团撕破脸,那是结果而不是前提。

苏联一直不愿意完全和中国撕破脸,把中国推到美国的怀抱中;而且远东不是美苏争霸的战略重心,苏联的西伯利亚大铁路也不足以支持对中国的灭国之战,所谓北边的压力也就是边境冲突或者类似布拉格之春式的斩首战。顶住这个压力很困难吗?

家园 打越南能卸掉北边的压力?

打越南能卸掉北边的压力?这个逻辑我怎么听不明白了。当时有苏越同盟,打越南就接近于打苏联了,这是赤裸裸的激化矛盾,怎么会是卸掉压力呢?唯一卸掉的是美方的压力,都跪下了当然就没有压力了。

太祖的谋略是等边外交,在美苏之间找平衡,借此撬动世界格局变化;这个水平要求太高,不指望后人可以继承。但是直接跑到美国扑嗵嗵跪倒,回来就献上投名状,告诫国人“(不投降)就要开除球籍、亡国灭种了”,这就太愚蠢了。

家园 你凭什么那么相信苏联的节操?

有说法一旦开战,连北京都是要保不住的计划。

顶?用血肉筑的长城呢,为什么不能主动出击?

美国海军帮助中国?什么时候美国对中华人民共和国那么好了?

不知所谓!

打越南是自卫反击战,别污蔑我们的英雄。

关键词(Tags): #对越自卫反击战
家园 打破包围圈不能卸掉压力?

当时陆地上,北面西北是苏联本土,西面是阿富汗,苏军进去了,印度跟苏联勾勾搭搭,南面越南直接就当苏联的狗咬上来,东北朝鲜跟着苏联撕中国。怎么办?把头缩在裤裆里?

打了就打了,无非美国跟着沾过。难道为了不被美国沾光,自己牙齿和血吞?把木棉花开之地老给越南了?

和美国搞搞缓和又有何不可?

家园 您是什么理解能力啊

首先,我说得有苏联的节操什么事情吗?那叫做战略判断,虽然延迟了四十年,毕竟是年龄、层次、能力的差别。

其次,突击北京那就是苏联的军方能力的极限了,北京早就做了应变计划,不是79年做的,二十多年前就在做了;况且,打越南是加重了北方的威胁而不是削弱,好好想清楚吧。反而美方乐于看到社会主义阵营自相残杀,绝对不会在这时候出来劝架的,这不叫对中国好,这叫做“隔岸观火”。

最后,打越南的战略决策和战士们的英勇牺牲不是一个概念,别在这里偷欢概念。而且,错误的决策就是拿着英雄们的鲜血去染红自己的顶戴花翎,这才是最不可饶恕的。

家园 哪来的文献?撒谎!

我知道接触过的广东英德有个英红华侨农场,四会大旺华侨农场,三水迳口华侨农场,就是越南回来的,七七七八年,净身回来,有些到2000年后,才取得国内身份证。跟一些人还是亲戚同事朋友。所以开战后才驱逐中国华侨的说法,是撒谎。

关键词(Tags): #越南 华侨通宝推:曾自洲,假日归客,
家园 你凭什么说苏联打中国只会是边境冲突?
家园 同理可证,和平统一台湾基本没戏。

越南是小中华啊。说到文化认同,一口一个炎黄子孙,听着倍亲热。

清朝的时候,有一次外交事故,一个越南使臣来北京,安排他住招待所,还没进门呢,一抬头看着大门上贴着“越夷”,把他给气得啊,当街就骂上了。“我是华啊,凭啥说我是夷”?后来,陪同人员赶紧的把纸给撕了,好一通赔礼道歉,这还不算完,回头还跟国家领导人好一顿掰扯。

你看越南的文献,上面经常说到“中国”,这里的中国不是说咱们,是说越南。特别是清朝,越南的文献上都称自己是“汉人”,说满人是“夷”。

这文化认同够强大吧,但还不是他是他,我是我?不是一家人,就进不了一家门。越南有句俗话“吴贼不如小姑子”,“吴贼”指的是中国,意思就是小姑子比中国人还狠,为什么叫“吴贼”呢?有种说法是因为朱元璋当过吴王,所以后来越南把中原的军队都称“吴贼”。

自古以来,文化认同和军事压力都是相辅相成,古人曰杂王霸之道,今天说两手都要硬,美国人说君临天下就是军临天下,军靴能到的地方才是意识形态能到的地方。过度使用武力,不敢使用武力都是错误的,中国自古和越南打得仗多了去,还不是打出一个小中华来?对越自卫反击战加两山轮战打得尸山血海,一回头长征不又来谈笑风生了吗?老邓到底是见过血,政治家的敏感还是有的。

现在嘛,就呵呵了。惟辟作福,惟辟作威。不作威哪能作福?肢解印度缅甸就别想了,还是恰饭重要。

通宝推:独草,
家园 照理说,所有人见到矮子都是垂着头啊

只有矮子是高仰着头。

你说反了。

家园 社会形态在所能容纳的全部生产力发挥出来以前不会灭亡
家园 为了反邓,你至于吗?
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