主题:电视讲坛节目《这就是中国》 -- 夏至欧锦

大河奔流 导读 复 39 阅 12761

O 非鱼 字27 2019-03-19 04:51:50
O 轻不少呢 3 北纬42度 字398 2019-03-19 11:22:43
O 英国送来的也是臼炮 9 烤面包的胖大叔 字1141 2019-03-19 21:22:27
O 第十集 1 夏至欧锦 字1266 2019-03-19 21:53:03
O 还是磨叽了点 6 北纬42度 字306 2019-03-20 11:45:15
O 拿破仑战争时野战炮如何?满清能比吗? 迷途笨狼 字629 2019-03-21 10:56:13
O 有句话怎么说来着 5 烤面包的胖大叔 字1837 2019-03-21 21:02:31
O 看来大家对带差压制意见不一 笑不拾 字427 2019-03-21 22:42:37
O 两码回事啊 6 烤面包的胖大叔 字549 2019-03-21 23:10:05
O 18世纪西方可以加工大炮内径,满清不行 1 迷途笨狼 字102 2019-03-22 11:32:31
O 第十一集 1 夏至欧锦 字2061 2019-05-04 21:31:33
O 第十二期 5 夏至欧锦 字1870 2019-05-04 21:36:41
O 第十三集 3 夏至欧锦 字1958 2019-05-04 21:43:17
O 范勇鹏的演说也不错 2 颐颢山庄 字175 2019-05-05 03:56:31
O 2 夏至欧锦 字105 2019-05-05 21:37:26
4395301 复 4395276
非鱼

祥瑞御免,家宅平安


2019-03-19 04:51:50
2019-03-19 11:22:43
4395336 复 4395283
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19993`65469`551201`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-12-24 01:14:18`0
轻不少呢 3

12磅炮欧洲当时能做到七八百公斤,清朝差不多的炮得三千斤,那时候一斤600克,奔着两吨就去了,比如皇太极时代的神威大将军,炮重3700斤,弹丸重10斤=13磅,乾隆打金川时的三将军炮,也是10斤/13磅弹丸,3000斤左右。。。

威远将军炮你看照片就知道了,是门臼炮,炮管短肯定轻,不能用来比的。


  • 本帖 1 回复
最后于2019-03-19 11:42:14改,共1次;
2019-03-19 11:22:43
2019-03-19 21:22:27
4395353 复 4395336
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23856`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
英国送来的也是臼炮 9

我上边说了是24磅的榴弹炮,口径是5.5英寸,炮长2英尺2英寸,按这个倍径比,严格来说,应该划分到佩尔里耶炮,但是这种划分在17、18世纪已经被放弃,所以这类榴弹炮常被划到臼炮,或者直接被称为榴弹炮。但是在中国依然归为“西瓜炮”(这是官方档案中的称呼),和威远炮属于同一类。

炮的重量我算错了,炮重209.72千克。

威远将军炮和英炮的数据做个简单对比,

威远将军炮:炮长70厘米,英炮:炮长66.04厘米,2英尺2英寸

威远将军炮:口径21.2厘米,英炮:口径13.97厘米,5.5英寸

威远将军炮:300千克,英炮209.72千克

英炮的优点,第一是火药配方,第二是炮架。第三呢,关于炮身铸造还不确定。

英炮的炮身铸造技术,我没查到进一步的资料,不清楚是车床生产的,还是老式的泥模铸炮。1793年的时候,恰好是英国火炮铸造技术升级换代的关键时期,海军的火炮全部采用铁铸,实心钻膛。但问题是,送来的榴弹炮是铜铸的。所以这一点还无法确定。


  • 本帖 1 回复
2019-03-19 21:22:27
2019-03-19 21:53:03
4395355 复 4394906
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11788`7876`109404`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
第十集 1

这就是中国(第10集)

这一集对比中西方民主模式。张维为着重从民有民治民享三个方面阐述。指出中国的民主着重于“实质民主”。回答观众问题时候提到村民选举,认为经过30年的实践不尽如意,目前的实践重点在“治理民主”或者“民主治理”,他例举浙江温岭的“村民恳谈会和山东浙江的”乡贤参政会“。

出了林肯的三民主义,张维为还提到一个”to the people“理念,就是从群众中来到群众中去,已经形成了中国的”新型民主集中制“,就是任何的政府决策出台之前,先要反复征求社会各界的意见和建议。他还提到民主集中制是苏联来的方法,但是苏联后来只有集中没有民主了。中国吸取苏联教训,形成了”谋定而后动“的新型民主集中制。

他最后说自己的结论很简单,世界上没有十全十美的民主模式,一切在于比较。这场演说,张维为通过五个方面,对比了中国模式和美国模式。也承认中国还很不足还有很多问题。


2019-03-19 21:53:03
2019-03-20 11:45:15
4395413 复 4394979
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19993`65469`551201`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-12-24 01:14:18`0
还是磨叽了点 6

鸦片战争时代英军还是实心炮弹加帆船,只是领先但并没代差,跟西方的代差是咸丰年间才出现的,如果转型早个二三十年,就算没日本那么成功,也不至于这么惨。当然,比起到现在都没整明白的阿拉伯人,不知道强多少倍。。。


2019-03-20 11:45:15
2019-03-21 10:56:13
4395486 复 4395353
迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`52165`24637`405853`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-10-30 18:54:25`0
拿破仑战争时野战炮如何?满清能比吗?

“在2.5磅(1.13公斤)标准发射装药的推动下,拿破仑炮能将标准的十二磅炮用实心炮弹以5°的射角精确地投射到一千六百码(约1480米)的距离,而射角为10°时则可达到两千码(约1910米)。”

拿破仑战争时野战炮如何?满清能比吗?

嘉庆时翻新明朝老炮,射程不到原先一半

鸦片战争时满清大炮炮膛内气泡能装一碗水

满清8000斤大炮,连英军舰炮都不如

火药配方应该相近,但加工工艺就看良心了,但火炮的气密性、钢铁质量差的应该不是一半点

这里还不说炮兵技术、战术


  • 本帖 1 回复
2019-03-21 10:56:13
2019-03-21 21:02:31
4395525 复 4395486
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23856`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
有句话怎么说来着 5

又不是不能用。

你这个怎么说呢,当时西方的炮,无论是制造技术还是军事编组都较满清领先,这一点没什么好说的。

问题是什么呢?问题在于啊,这里不能说清人不愿意学习,不愿意进步。问题是清军没有对手啊。打遍天下无敌手了已经。真有对手,清人一样会技术升级,雍正打准噶尔不利,乾隆不就对火器进行技术升级了吗?而且在一鸦之前,清军对军事编组及诸军种合成战法的探索一直没有停止,比如在一鸦中被英军打得灰头土脸的杨芳,之前是标准的常胜将军,从西南边陲打到塞北绝域,可从没输过,靠的就是火力压制和多兵种合成的战法。

人嘛,总得是在战争中学习战争,西方战争是什么强度烈度,对军事技术的促进当然不小,不过,即便如此,也没有对清朝形成代差压制嘛,最多也就是LD和VCD的区别,还没到DVD呢。真在战场上见识了之后,清军的技术升级也是倍快,曾国藩前边还在说(大意)劈山炮是八股制艺,文章正宗,洋枪洋炮是诗词曲艺。后边洋枪洋炮一来,还不是真香。后膛枪西方诸国还没有全部换装,左宗棠已经扛着去平新疆了。

当然,军事装备只是整个军事革命,乃至社会变革的一环,不过,这是另一个话题了。

关于清朝铸炮技术退步,我上边提过了,乾隆一朝对兵工生产也进行标准化和规范化,这本来是好事,但是因为两个原因,第一个原因是成本扣得太死。第二个原因是过于注重技术保密。使得铸炮成品质量下降。话说回来,在乾隆时期西方的铸铁技术也很一般的啊,我记得(没查)好像还不如中国,这不,送了八门炮,还是铜的。


  • 本帖 2 回复
2019-03-21 21:02:31
2019-03-21 22:42:37
4395531 复 4395525
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7911`6760`83732`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-09-02 21:31:24`0
看来大家对带差压制意见不一

我不懂军事的。但是从绩效看,英军大概是五千陆军吧,在极小的代价下完成战略目标。对手是老大帝国。

咱们可以和中越边境战争比一下。中国伤亡五万,战略目标木有达到。

而且,英军是远征万里。这一点,连现在的中国都不一定能搞定。

如果那时候不是带差碾压,难道中国奋斗一百多年,非带差的差距还没有消除?


  • 本帖 1 回复
2019-03-21 22:42:37
2019-03-21 23:10:05
4395536 复 4395531
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23856`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
两码回事啊 6

武器装备的代差是一回事。

经济社会代差是另一回事。

这两者具有相关性,但并不一定完全是因果关系。

打仗这种事,有时也说不好,战争是政治斗争的最高形态,受到内外各方面的影响因素太多,经济社会的代差不一定完全反映在战场上。朝鲜战场就是例子啊,美帝当时算是步入现代化轨道了,现代军事技术应用得非常娴熟。无论是军事科技还是经济社会对当时的中国来说,都有代差。但仗也不就打成这样。


2019-03-21 23:10:05
2019-03-22 11:32:31
4395584 复 4395525
迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`52165`24637`405853`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-10-30 18:54:25`0
18世纪西方可以加工大炮内径,满清不行 1

18世纪西方可以加工大炮内径,满清不行

鸦片战争挨打后追赶速度也不怎么样


2019-03-22 11:32:31
2019-05-04 21:31:33
4399345 复 4394906
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11788`7876`109404`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
第十一集 1

好民主才是人民之福

“中国模式、美国模式都是新生事物,两个模式可以竞争,我自己一直是更看好中国模式。中国模式有自己的问题,但我们能够通过改革使它更好地运作。”

复旦大学中国研究院院长张维为教授,在东方卫视政论节目《这就是中国》第十一期说。

大家经常上网,可能知道网上有一种观点叫做“不要比烂”!比方你说伊拉克搞的民主,阿富汗搞的民主,结果一个比一个糟。他说你们为什么要跟这些国家比烂?你说印度搞了民主发展得很不顺利,为什么要跟印度比呢?要跟美国比,对不对?你说美国过去40年,多数人的收入几乎没有增长,而且导致了民粹主义,他说你不要比烂嘛,你为什么不和北欧比呢?实际上有机会我也想聊一聊北欧,也是可以进行比较的。

那么这种讲不要比烂的人,实际上他有一种心态不是很好,他容不得别人说中国好,容不得别人说中国进步快。这些人往往就是对西方世界还有一种无比的憧憬。他们觉得只要中国的做法、中国的制度和西方不一样,肯定是中国不对。坦率的讲,跪着时间长了,养成习惯了,站不起来。

其实这个所谓比烂的始作俑者不是中国人,不是我们,而是西方人。我大致查了一下,实际上是英国首相丘吉尔,他讲过那句名言:民主制度实际上不好,但是其他制度还不如民主制度,更不好。所以叫做“最不坏的制度”。那么当然他讲这话实际上是在西方的语境内,他实际上是当时支持对印度继续殖民的。没想到印度也要搞民主,他觉得不可能的。所以我觉得这是比烂的最早版本,如果人家下次再问你们,你不要比烂了,你说这个是丘吉尔发明的。


关键词(Tags): #这就是中国#电视节目#张维为
2019-05-04 21:31:33
2019-05-04 21:36:41
4399346 复 4394906
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11788`7876`109404`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
第十二期 5

西方谈中国人权,是不是得先问问中国人民?

“谈人权,特别是中国的人权,乃至任何国家的人权,你首先要问这个国家的人民。中国人讲究权利和义务之间的平衡,这是一个真正的普世价值。光是讲权利不讲义务,这个权利是玩不下去的。”

复旦大学中国研究院院长张维为教授,在东方卫视政论节目《这就是中国》第十二集说。

联合国有一个人权体系、有一系列国际公约,其中九个公约叫核心公约,美国没有参加其中的六个。我可以把这六个简单说一下,一个叫做经济社会文化权利国际公约,美国没有参加;一个叫做消除对妇女一切形式歧视的公约,美国没有参加;一个是保护有迁徙工人及其家庭成员的国际公约,美国也没有参加;另外就是残疾人权利公约;还有保护所有人免遭强迫失踪的国际公约;以及儿童权利公约。这些公约美国都没有参加。

所以严格来说,绝大多数国家都接受这些公约,而美国不接受、不参加的话,它是没有资格对世界各国人权说三道四的,美国首先应当带头参加这些人权公约。美国这个国家,到今天为止,还有三四千万人是没有医疗保险的。

......

有一次我碰到一个英国女学者,在会议上质疑中国的人权问题。我就跟她说的,请关心一下你自己的人权,关心一下你们英国妇女什么时候才能够实现同工同酬。这个在经社文权利宣言,如果我没有记错的话是第七条第一款,请你好好地研究一下,想办法实现自己的权利,保护好自己的权利。


关键词(Tags): #这就是中国#电视节目#张维为通宝推:桥上,
最后于2019-05-04 21:44:10改,共1次;
2019-05-04 21:36:41
2019-05-04 21:43:17
4399347 复 4394906
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11788`7876`109404`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
第十三集 3

“普世价值”面临的困境

“如果采取双重标准,那么所谓‘人权高于主权’,不过是欧洲或者西方认定的人权,高于非西方国家的主权。这是百分百的霸权主义。”

复旦大学中国研究院院长张维为教授,在东方卫视政论节目《这就是中国》第十三集说。

今天我想和大家讨论一个非常重要的概念,叫普世价值(Universal Values)。普世价值,顾名思义就是全世界所有人都应该接受的价值,这是西方政治话语中的一个核心概念。

西方主流话语一直说自由、民主、人权都是普世价值,也就是不分民族、不分国籍、不分种族都应该接受的价值观。所以西方它存在一个价值观外交,也就是以普世价值为基准推动它的外交。

......

西方种族主义者喜欢鼓吹所谓“理性的西方”:经历过启蒙运动的是“理性的西方”,而没有经过启蒙运动的东方是“愚昧的东方”。这种谬论你要怎么驳斥?最简单的方法就是,你们“理性的西方”怎么会产生两次灭绝人性的世界大战,引发这样的灭顶之灾?

......

西方国家最喜欢玩弄抽象的概念,用抽象概念来忽悠人,包括“自由、民主、人权”。我的建议是什么?反其道而行之,把这些概念适度的具体化。抽象地谈论自由、民主、人权都是好东西,谁能反对?但是一旦把它适度地具体化,它就很难忽悠了。

比方说言论自由,美国大规模监视本国公民、外国公民的电话、电子邮件,算不算限制言论自由?美国这样的民主究竟算“钱主”还是“民主”?

所以把它抽象的概念适度地具体化,可以把很多问题看得清清楚楚


关键词(Tags): #这就是中国#电视节目#张维为
2019-05-04 21:43:17
2019-05-05 03:56:31
4399391 复 4394906
颐颢山庄颐颢山庄`32610`/bbsIMG/face/0009.gif`70`4771`109`19797`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-03-11 21:17:57`0
范勇鹏的演说也不错 2

他好像也是复旦的。当听他说到中国人是天然的社会主义者, 还有李永乐说我要为减少阶层固化出一份力时, 我觉得中国是有希望的。


  • 本帖 1 回复
2019-05-05 03:56:31
2019-05-05 21:37:26
4399457 复 4399391
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11788`7876`109404`从四品下:中大夫|明威将军`2008-06-21 22:19:21`0
2

范勇鹏是中国研究院的副院长,张维为的副手。我也喜欢看他的文章和演说辞。


2019-05-05 21:37:26
帖内引用