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主题:温故知新-从广场协议看如今的贸易战 -- 夜如何其

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家园 需求不振

不过是缺资源而已。

工业化本身是个变态社会。世界人类,可以在各地独立进化出农业社会,但是工业社会是极其苛刻的条件下,只在当年文明世界的角落的英国进化出来,其他地区要进入工业化社会,都是经历极其残酷的社会革命才可能,都是人为的。而且多数地区就算革命了,还一直各种混乱,迟迟进入不了工业社会。

工业社会的变态还表现在,明明生产力提高了,却压制了人类自身的繁衍。极端化推想,生产力进一步提高,机器代替人力进行生产,那可以直接消灭人类了。

另一方面,工业化之后生产力大大提高,导致各族群要在竞争中取胜,必须工业化,最后就是你追我赶的,赶着去投胎。

人类毕竟是靠群体生存的,但是却搞私有制,这个矛盾不解决,总是会有大危机的。

通宝推:川普,逍遥笑清风,夜如何其,hullo,
家园 关键是市场规模问题。在生产消费国际化的今天,

小规模的市场必然带来成本,服务品质上面的不利。即使在日本战后的高速成长期,为日本开放市场的只有宗主国美国和同样为战败国的德国。所以,对于日本企业而言,虽然日本国内市场有一定的问题,但是相比较而言,即使这些问题都得到很好的解决,也无法根本改善日本依赖国际市场的问题,要尽力拓展国际市场,保持产业竞争力,特别是在许多产品专利被美国人控制,又要面对美国压力进行产业的国外转移的时候。冷战结束后,兔死狗烹,日本受到美国的排挤,计算机和通信产品迅速衰败,从国际市场消失,冶金化学纺织造船业也被美国的新宠韩国挤压生存空间,只有汽车行业,依靠技术积累,和在美国市场的成功,保留了一些生存空间而已。经济全球化不过是华尔街随意支配全球经济的工具而已,尽管时下受到来自欧洲,中国,甚至美国自身的挑战。

通宝推:hullo,
家园 只要市场能够无限地扩大

当今几乎所有的政经问题几乎都可以迎刃而解,赚钱还赚不过来呢,这就是市场拜物教。

可惜我们都知道是不可能的。

家园 日本的根本问题是科技无法进步

日本搞碳纤维弄点特殊材料,中国用碳纤维做海上风力发电机的叶片。这是什么样的需求?

而日本本身就是海洋国家,能源进口国。风力发电有啥真正的高科技,tg会而日本不会吗?

自90年以来,日本在一系列的技术路线选择上都有问题,等离子电视,手机,机器人,网络,4G,核电,新能源汽车等等,简直就像在自杀。以至现在,日本在OLED,5G,核电上完全出局。一个三星就可以养韩国了,以日本在80年代的优势,多弄几条技术路线,现在有几个三星那样的公司,日子会好过得多。

我觉得这个世界,需求决定地位,但是生产才能决定生存,像中美这样需求生产俱佳的当然是巨无霸,像日本这种守住生产也没问题。但是,日本真正的问题是生产线路选错,生产的人也要没有了,生产没了,日本吃什么?

通宝推:hullo,
家园 你最后一句话,极有高度。

伟人说得更好。

但我们普通人以自己普通的语言说出来,

打从我下河以来,没有超过胡兄这一句的。

家园 中国也面临着同样的危险,研究日本非常有助于思考中国

中国高杠杠的债务结构对经济部门和家庭消费结构的影响,已经与当年日本80年代后期和90年代初类似。这也是美帝在2018敢于出手的重要原因。美帝是非常清楚中国的债务结构及其在压力之下的后续演变。

天朝庙堂也非常清楚,从其最近大半年的内外应对上,可以感觉得到。继续推升债务维持经济繁荣必是死路一条,日本结局妥妥的。

中国比较好的一点,就是产业升级还有巨大空间。控制住债务杠杠比例,启动直接融资,以生死之力推升产业升级和技术进步,是唯一活路。

美帝的思路就是:用压力压迫天朝很危险的债务体系,用围剿压制天朝的产业升级和技术进步空间。不过呢,思路很清晰,愿望很丰满,现实呢,需要边走边看。

日本当年的问题,外部压力当然是很重要的,但更重要的是在压力下货币金融政策的失控,为维持大幅升值后的经济繁荣,进行了超大规模的数量型财政和货币扩张。而最重要的是,在传统数量型财政金融政策下,妥妥地被90年代后期出现的互联网革命抛弃,产业升级和技术进步的路径和空间被压制。

家园 花,谢谢回复,

我在别处有详细些的讨论,如有兴趣请移步:

把大饼摊薄摊匀就行——大城市病望闻之余

家园 日本缺乏政经独立性,这一点很重要,毕竟是从属国

其自身权贵受控多年,至今军靴压境。

现国内上层的独立性,大家疑虑渐少,眼下权贵在世界范围内,依旧争权夺利。

经济问题政治解决是很难受的,国内国外两方面,暂时中美都不愿意走这条路。后面发展不明,维持的空间尚存。日美,中美两种情况差别大,估计近期不会有方向性的变化。

家园 日本和美国的制度还是有区别的

在日本企业中,是总裁、社长之类的人说了算,美国企业中股东就比较重要,而且他们总是分散投资,特定的企业、行业和技术对他们就不是那么重要,所以他们更愿意投资那些有可能冲击旧产业的东西,因为分散投资可以分散风险,他们投资那些风险较大的技术也不至于破产,可以多做一些尝试,并在屡败屡战的过程中慢慢积累经验,这就是资本主义推动科技进步的方式。

在我看来,只有那些能成为大股东,同时还能分散投资的投资者才是真正的资本家,企业家不是,对资本家来说,企业家也只是韭菜而已,没有那样的资本家,日本那种问题就会普遍存在。不过对资本家来说,高科技和垃圾债券、CDO等等都是高风险的东西,所以是同类,对高科技的投资越多,投机和泡沫也会越多,这就是坏事了。

家园 【原创】没有市场,就没有技术进步

英国以前也很牛,但殖民地丢光了就不行了,没有足够的市场供其倾销产品,技术投入无法转化为出口产品获利是很要命的事。俄罗斯的衰落很大程度上也是因为全世界苏联势力范围的瓦解,产品卖不出去(更倒霉的是,因解体影响,很多配套企业都在国外了,就算没关停,加起来的关税也不得了)。当然不是说有了市场就有技术进步。但有足够的国内市场,大国的技术投入才能保证产出不全浪费,前提是国内市场能吸收这些东西。像印度那么多穷人,市场是大,但很多东西根本不需要,和中国比,其实在很多方面还是小市场,和欧洲中等国家都不能比。

日本只有一亿多人口,还在不断老龄化,很多新技术制造的产品,本国根本不需要,卖外国又有贸易壁垒问题,何况日本的技术本身也未必领先或是可靠,一旦竞争失利,就会影响企业的后续研发热情。中国是没办法,很多领域被封锁,只能自主研发,结果不仅因祸得福,健全了自己的工业体系,由于绝大部分东西国内都有,配套特别齐全,别人的产品可能有十几国几十国的零件,中国的产品可能只有很少的进口部件,从关税上就省了不少,更别说运输成本什么的。而且自给率高,还不容易受国际局势影响,像美国制裁俄罗斯,很多主要部件是美国货的产品,可能出售给俄罗斯就有麻烦,但中国的竞争对手就没这问题。

通宝推:审度,方恨少,
家园 为人民服务才是正路。
家园 要求太高了,资本家不愿意
家园 工业化和压制人类繁衍没有关系

压制人类繁衍的是私有资本,私有资本将工业化的好处大部分吞没,没有反补社会,当然是越工业化问题越大。

通宝推:pendagun,
家园 不光是技术的事情,各方面都有问题

就说显示器,松下押宝等离子的确是错了,但夏普技术上一直坚持液晶,押宝押对了,就像您说的那样多走几条路,总有走通的。结果却是,夏普不但没能成为三星,溃败得比松下还要惨烈,金融危机前夏普电视全世界还随处可见,也就三年功夫彻底消失了,再后来又出现了,原来是把牌子卖了,比如美国市场的夏普完全是海信在操作,除了牌子跟夏普一丁点关系都没有。夏普家大业大,技术路线没错,品牌优秀,渠道遍布全球,百足之虫死而不僵,按说就算走下坡路也能挺个十年,能在短短几年内彻底崩溃,这管理水平真是绝了。

再比如汽车电动化,锂电池是索尼1991年发明的,第一款混合动力车丰田普锐斯是97年出来的,当时普锐斯采用镍氢电池,这也没问题,毕竟锂电池当时还不太成熟。问题是丰田不但没研制电动车,而且直到2017年普锐斯还是在用镍氢电池,搞不懂丰田社长脑子里在想什么。

所以日本不单是技术上押宝押错了,更关键的是就算押对了它还是做不好,液晶押对了夏普却完蛋了,锂电池押对了却没能出现领先的电动车企业,简直是全方位的溃败。感觉日本企业在90年代以后变成了恐龙,反应那叫一个慢,技术路线错了不知道赶紧断臂求生,技术路线对了也跟不上市场的变化,所以市场变化最快的消费电子行业最惨,汽车业变化慢,还能吃老本,但这波电动化和自动驾驶的大潮要是跟不上前景也不妙。

通宝推:柴门夜归,五藤高庆,不远攸高,桥上,
家园 石原慎太郎说,日本是一个在美国占领时,以美国意志

造就的国家,它是没有自主精神、没有脊骨的海参一样的国家。

这才是小日本的病,也是小日本的悲催命。

上世纪80年代末期,小日本不是一般的牛,GDP占美国64%,人均GDP超过美国,世界前十名的银行全属于日本,是世界上最大的债权国,比咱们现在的形势还要猛。

这种形势下,小日本的精英对未来的预测是世界上政治军事要靠边站,各国都要开始拼经济,而经济又是日本强项,所以可以挤入二战以后美国主导的全球经济金融势力范围,甚至将美国挤出去。

然并卵,没有军事力量的跟进,全球经济的拓展,都是肉包子打狗,这大概才是日本衰败的最主要原因。

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