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主题:买瓦良格原来这么复杂 -- 北纬42度

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家园 看到个有趣的说法,国防军费,有烟税就够了

年克强总理给两会报告:中国军费才1.08万亿,这是什么概念?

我们中国烟民贡献的税就有1.143万亿,军费不用大家麻烦了,烟民就管了,还能剩下640亿扶贫。

https://user.guancha.cn/main/content?id=91385&s=zwyess

家园 磁浮的人我接触过

白天开车,前半夜拆,后半夜装。

还是为中国的磁浮积累了经验的。

毕竟磁浮是未来大规模长距离交通的一条路径。

家园 从这一段明显看出内部有台湾间谍

2000年3月7日,停职中的邵淳得到密报,他被停职后,东方汇中失去资金来源,手头吃紧,正在跟一家在香港注册的“新中华公司”联系,该公司愿意借给东方汇中2亿美元,条件是用航母做抵押,戴岳已经定了3月17日去乌克兰的机票办理抵押手续。并得知该公司实际属于国民党总部,购买瓦良格的报告是国民党主席吴伯雄亲自批准的。邵淳随即向调查组做了汇报,但调查组并未重视,只是从国有资产保值这个角度考虑问题。

然后台湾方面把消息通知米锅方面,米锅再给土耳其施加压力不让航母过境,由此耽搁了几年的时间和资金。

不知道最后抓没抓到泄密者。

家园 真真假假。因为无法以国家或军队甚至国企名义去买,只能手套

凭这段短短的文字就推出那么多推论,只能说是图样图森破。

家园 错过瓦良格我们会错过什么?我说个办法来评估

楼下一贴我说瓦良格为中国海军提前了10年的训练时间,其次才是瓦良格的船体模板作用。这个问题还可以再谈一下。

002船体仿的瓦良格,003呢?

点看全图

003是水平甲板、弹射起飞,与瓦良格已经没什么关系了。

假设中国造不出003,只能仿瓦良格的滑跃起飞。那错过瓦良格,朱的罪过就大了去了。

假设003将在20aa年服役,那么错过瓦良格,我国海军错过的就是(20aa-2012)年的训练时间。

建造航母取决于技术水平和经济水平。从在建003的情况看,现代航母的建造技术已经被中国拿下。从1995年到2004年,中国GDP从不如巴西到超过意大利排世界第六,经济水平也不是问题。

显然,中央航母决策的改变也不尽是因为瓦良格而改变的,不过是水到渠成、该变就变而已。

我觉得这楼夸大瓦良格作用、夸大老朱副作用的风味儿太烈。

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“缓建派”有多大的过失?可以从航母有多大作用的角度来看。

航母对中国有多大用?

1、统一台湾?从台湾岛东西岸两路夹击、立体封锁,击毙蔡英文,活捉林志玲=_=$@#6》>...;

2、为一带一路保驾护航?威慑南海、非洲小国,就像美国欺负格林纳达、巴拿马、利比亚一样,很管用;

3、与美国达成海上力量平衡?靠瓦良格这样的航母肯定不行。

家园 这与其说是买船的种种曲折

倒不如说反映的是8-90年代的各种光怪陆离。

家园 晕倒,没瓦良格你觉得003敢一下子造这么大?

从零开始一下子就造七八万吨航母,搞笑呢,地球上哪个领导会这么决策?三哥也就敢造个6万吨的,而且三哥虽然没造过航母,玩航母都有半个世纪了,虽然没见过猪跑,红烧肉可没少吃。中国如果没买瓦良格,不但没见过猪跑,也没吃过猪肉,最多也就算闻到过猪肉味道(买了几艘报废的航母)。

所以如果没买瓦良格,第一款航母也就是个中型的,试试水而已,估计就是个4万吨的,相当于常规动力的戴高乐,虽然有弹射器,但航母小,战斗力跟瓦良格类似。而且因为弹射器的缘故,这样的中型航母估计最近这几年才能出来,而且因为以前没用过,总得用了以后总结经验再开始设计新一代航母呗,所以003那样的大型航母起码再等十年吧。

所以技术上的意义都不用提,反正第一艘航母是试验品,肯定是鸡肋,直接买瓦良格太划算了,花钱少又省了十年时间,谁能知道十年时间会发生什么。而且还降低了研制风险,瓦良格是毛子的第六艘航母,跟它一样的老五毛子还在用,结构上起码不会有大错。在这上面老朱短视得厉害。

军事上,当初贺鹏飞买航母就是为了南海,的确填完岛后南海用不着航母了,但很明显这是事后诸葛亮。而且目前航母围着台湾绕圈很明显就是要用在台湾,双航母打台湾还是有用的。

通宝推:东海后学,落木千山,住在乡下,天马行空,
家园 几十年后都不一定有戏的事情

跟航母工程类比一下就是:李作鹏搞的航母研制计划为今天的航母留下了什么宝贵经验?

家园 金政委说的吧!
家园 贺鹏飞缺乏经济工作经验

即便不方便体制内直接出面,但也可以通过借款抵押等方式操作来让体制内有关的公司作为创律的隐性控股股东。毕竟创律就是一家为了买航母而设立的皮包公司。

但后面其实变成因为徐增平是创律的控股股东,而瓦良格是创律名下的资产,导致徐增平可以仗着对航母在手,倒腾自己的私活。瓦良格如果是乌方出售时的状态,肯定不值1亿美元,必须是再投入资金重新改装装修成赌船后才可能值。最终的解决方案其实是党国帮徐增平处理掉他之前瞎倒腾在外面产生的各种烂账,让他让出控股股东地位。

这场买航母行动,最大的个人赢家无疑是徐,这人就是90-00年代倒爷的典型。

家园 挺能说的

有夸张的成分,还能看

http://live.vhall.com/280798522

家园 十年很厉害了

况且航母真正的战斗力是飞机,以及相应整个系统的运行调度。

中型航母肯定上不了歼15,还得重新研发中型舰载机。这样一整从中型,再到大型,一配套不知道还要多少年。

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