主题:历史杂谈1 -- 驿寄梅花

大河奔流 导读 复 22 阅 17289

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O 历史杂谈1 24 驿寄梅花 字3167 2019-03-21 12:36:48
O 历史杂谈2(三个文明古国) 15 驿寄梅花 字1397 2019-03-22 00:05:25
O 历史杂谈3忧思中的拓展-古中国文明 12 驿寄梅花 字1656 2019-03-22 03:10:42
O 我隐约有个脑洞 3 微笑问天 字181 2019-03-22 03:14:21
O -- qianji 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 历史杂谈4忧思中的拓展-古中国的青铜器 20 驿寄梅花 字4573 2019-03-22 06:36:24
O 真要说继承最大的可能是波斯 4 驿寄梅花 字337 2019-03-22 07:10:21
O 历史杂谈5忧思中的拓展-古中国的国之利器 9 驿寄梅花 字4262 2019-03-24 06:35:17
O 麦子好像春秋战国时就有了 4 白马河东 字84 2019-03-24 11:06:30
O 谢谢指正,春秋左传上是有此事 8 驿寄梅花 字542 2019-03-24 11:17:41
O 我建议你加上古代天文学部分。 1 王城爱晚 字27 2019-03-24 21:09:14
O 可以认为是在埃及和特别是腓尼基文化的影响下 4 伊阙 字603 2019-03-25 04:29:23
O 古埃及主食面粉的副作用极大,不如大米远矣 9 白玉老虎 字1169 2019-03-26 22:19:19
O 请教一下,你们用什么网址和浏览器上的西西河 驿寄梅花 字222 2019-03-27 09:07:10
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2019-03-21 12:36:48
主题:4395507
驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
历史杂谈1 24

知识基本上是从书上看到的,如果有疑问可以问我,自己写的不是学术文章就不一一列出出处了

1.哺乳动物物种大概30-40万年95%或者灭绝或者变成其他的物种,现代人的祖先智人是30万年前出现的,套用俗语“留给我们的 时间不多了”。

2.大的方面气候环境的变化是对人类影响很大的。定期南北维度迁徙的飞禽类携带的最细小具有生物活性的病毒对全球范围的生物快速筛选的作用。但是中国独特的地势,青藏高原可以有效的隔绝同纬度的东西飞的飞禽。时间长了对染色体会不会有影响,不知道有没人解答一下。虽然论断现代人的起源来自非洲,化石方面遗传方面都能印证。国力的上升,

3.在2万-1万年前人类社会从游牧社会向农耕社会转化期间是最后一次人类迁徙(东亚人种迁徙到没有人类的美洲,东南亚人种迁徙到无主的大洋洲),东西经度迁徙快(地理条件一致的情况,从东到西没有动植物种类的变化),南北维度迁徙慢(动植物物种变化太大)。

4.中国信史上两汉灭匈奴,王权瓦解的匈奴,在欧亚大陆上土地已经都有主 的情况下,虽然社会条件比迁徙到美洲印第安人的先祖东亚人好得多情况下也只敢花一两代人的时间,凭借武力赶走地理位置在中亚的民族,经过血与火考验的中亚民族挤压西方的民族,一连串的民族西进迁徙促成了罗马帝国的灭亡。40-50年时间匈奴人的迁徙距离3000公里左右

5.如日中天的亚历山大大帝刚打到印度恒河河畔,蒙哥汉的蒙古大军才饮马多瑙河。强力人物亚历山大和蒙哥汉前脚死,后脚国家就已经四分五裂。

6.综合1-5点的考古和历史上常识,只有家天下的中国的统治阶级玩崩了造成北方游牧民族的南下入侵,亡国差点灭种,五胡乱华,五代十国,蒙元帝国,满清帝国。在1840年以前,中国只有南北的冲突,不存在东西方的剧烈交流影响中国的史前时代的文明冲撞。

7.历史上的7世纪50年代年对中国来说是东西方交流最重要的时间起点,中国的四大发明之一的造纸术在751年的怛罗斯之战,定居在中亚的大量被俘的唐帝国军人为了谋生把造纸术展现给当时东西方交流的节点的大食人;755年之后安史之乱闹腾到1000年的北南宋,才勉勉强强的通过海路把指南针发明接力传递给了西方;蒙古大军通过攻城给欧亚人民带来了火药术,当然东西方的军事发明的交流也是互通有无的,昙花一现的四海一统的前蒙古帝国也用中亚的回回炮轰塌了宋帝国的城墙;活字印刷术通过蒙元帝国传递给了西方,这项发明也是蒙尘躺了数百年,经过改良换了身皮被日耳曼工匠又重新发现了一遍。

8.东西方的交流靠的是商人,但是前期一直都是接力传递交流,一直有中间商赚差价。到地理大发现之后才有荷兰人,葡萄牙人,英国人的由商向武力的海上直接交流。


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通宝推:年青是福,
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2019-03-21 12:36:48
2019-03-22 00:05:25
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
历史杂谈2(三个文明古国) 15

9.现代西方文明虽然是上追到古希腊古罗马,但从根子上还是要攀到两河流域的文明,古埃及文明的,古印度文明也是西方人也要考虑的一个。四个文明古国除了中国的东方文明一直存续,其他三个文明都断绝了,其中古埃及的文明持续时间是三个灭绝的文明中时间最长的,时间上看古埃及文明发展的是与两河流域文明基本上是并行的基本出现在公元前3000年左右,两河流域文明持续了接近2000年,因为地理条件两河流域文明先衰落(两河流域文明很快发展到极限,无法解决海水倒灌土地盐碱化,土地最终荒废),古埃及文明依托的尼罗河的河水的定期泛滥,能冲刷土地的盐碱,所以古埃及文明持续的时间长即使这样古埃及的地理位置也是在尼罗河流域移动的。古印度文明(公元前2300年至前1750年高度发达的哈拉巴城市文明)出现的不但晚(比古埃及文明以及两河流域文明晚接近1000年)而且持续的时间短(不到700年)更加发达的王国并没有出现,古印度的文明更像是古埃及文明以及两河流域文明的殖民的产物。

除了古中国文明其他三个古文明科技发展国土疆域的拓展显得静止停滞的,当然也只有这样统治阶级才能将多余的资源修建神庙和陵寝。


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最后于2019-03-22 08:32:20改,共1次;
2019-03-22 00:05:25
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
历史杂谈3忧思中的拓展-古中国文明 12

9.1地为之中,物华天宝,人杰地灵,中国人一般这样形容自己,这么说不差,但这是自己的祖宗拓展出来的。

中国在古文明中地理条件算是差的,她的外部地理条件从北向南与中国交通的是大森林大草原大荒漠,总算维度低已经比较低该热起来了吧,又是难以翻越的世界屋脊青藏高原,交流更加不便。智人在取代古猿人之后,在地球上的分布范围能够比得上哺乳动物老鼠,这是一个长达十数万年的过程。欧亚大陆的陆路交通在公元前1000年以前,根本就是不可能的事情。古埃及以及两河流域文明的交通是通过无孔不入的商人也仅仅是在地中海沿岸进行,远洋贸易是不可能的,没这个条件。

中国的内部地理条件也是一般般,资源分布不均,生产条件很差,即使在七千年前,中国海拔较低地区还是一片水乡,即使是地处中原的濮阳菏泽还没有可耕作的地方。在没有青铜器和文字的出现前,各地有部落有文化的分布,但是生产力很难支撑起夏王朝,商王朝。

中国与美洲比起来地理自然资源差的多,美洲可以依靠驯化动植物,没有青铜黑铁就能建立起印加文明,玛雅文明(美洲文明似乎根本就不关心金属的使用)

9.2文字 黄帝统一炎黄部落,命仓颉造字,而鬼神哭。史书上就这么言之凿凿一写,后面经过尧舜禹,夏朝,文字一直杳无音信藏头露尾的,一直到极端信奉鬼神的商朝才在占卜的甲骨,随葬的青铜冥器中大大方方的被后人找到判读。


通宝推:梓童,
2019-03-22 03:10:42
2019-03-22 03:14:21
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微笑问天微笑问天`31497`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3655`289`16759`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-02-03 08:11:31`0
我隐约有个脑洞 3

看了你的罗列: 古埃及文明其实是没有灭绝的,它是换了个人种,跑到地中海那头去发展了,对,就是古希腊文明。可惜没啥证据。。。


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2019-03-22 03:14:21
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qianji
2019-03-22 04:06:30 帖 43955554395553 -- qianji 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-03-22 06:36:24
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
历史杂谈4忧思中的拓展-古中国的青铜器 20

9.3.1 古中国青铜的由来

古中国的青铜器基本是是铜和锡的青铜合金,其他三个文明古国的青铜器和古中国的就比较有差异,除了共有的含有锡的青铜合金,有含铅的青铜器,甚至还有很大百分比砷的青铜器。三个文明古国统治阶级如果娇淫奢侈拿自己特有的含铅含砷的青铜器做生活用具,铅砷进入食物和饮水,用的越多傻的越多,死的越早。古中国的统治阶级使用青铜器做生活用具基本上是安全的,但是也架不住商朝用青铜装亡国之物酒。当然最作死的是古罗马人直接上金属铅,做生活用具。

自从有意识的使用火之后,古人在2-3万年前玩火已经炉火纯青可以烧陶,并且时间推移制陶技术大范围扩散了,各地域烧陶工会慢慢产生这样的意识所有能收罗的东西都放到火里面烧烧看看有没有什么变化,这个科学技术在古代花费的代价和得到的贡献都是惊人的。至少古中国的科技工作者做到了。战国韩非子尊称这些古人为圣人,燧人氏。后辈的中国外丹炼丹家继承的这项事业,玩到了极致:多种物质的复合烧。其中筛出了三种物质精准比例复合的火药。

话兜回来烧陶分为低温烧,高温烧,氧化烧,还原烧,古人在烧陶时也会慢慢区别掌握这些。当古代的炉温温度上升到800-1000度左右时就可以炼铜了,还原熔点231度的锡更不在话下。

铜矿资源在中国的分布非常广泛,是除了天津香港都有的,各地都有鸡窝矿,中国铜资源还有个特点,基本上是纯的铜矿石没伴生金属,古中国的陶工用1000度以上的高温还原焰,烧手头上的铜矿石,搞出来的金属基本可以称作纯铜,颜色发紫俗称紫铜。物理性质质地柔软延展性高,可以导电做电线电缆的绝佳材料,做铜锅铜盆铜勺,纯铜能做生活用具,做不了国之大事的农具和战具。现中国铜资源的主要分布的而且容易开采的省区依次是江西,西藏,云南,甘肃,安徽,内蒙,山西,湖北。

中国的锡资源分布集中,基本上囊括了东亚锡矿带:①西起中国云南个旧,向东沿南岭构造带延伸到广西:②南起朝鲜北部,经中国东北地区一直延伸到俄罗斯的西伯利亚;③从中国的海南岛起,沿中国东南沿海延伸到香港一带;④日本本州岛北部的小型锡钨矿,是中国大陆锡矿带的侧端。其中云南占全国总保有储量的31.4%;广西占32.9%;广东占10.0%;湖南占8.9%;内蒙古占8.1%;江西占总保有储量6.4%。以上6个省、区保有储量就占了全国总保有储量的97.7%。所以包孕吴越,拥有良渚文化的江浙沪人民手握紫铜,在自己的地皮上转了一圈很绝望有了无锡这个地名,在古中国青铜时代孵化期难有大的作为。只有这六个地区的手握古中国青铜器的命门钥匙,但是还原出来的单质锡在古中国除了做成青铜合金没有其他大用。

如果看看基本上古中国只有三个地域能够进行大规模青铜器的冶炼

古中国的大西南云南四川,还有岭南的广东广西还没有开发,与中原人烟很难通行,云川的三星堆青铜文化不知道跟这关系有多大,可以肯定的是秦统一六国之后才开始对岭南两广进行攻掠,结合秦国很早就经营四川,军事上应该是也包含有这个经济目的。

中南部的湖南,湖北,江西,安徽的湘鄂赣皖青铜器托拉斯联合体,尧舜禹一直到秦始皇都在巡行,干什么史书上都是语耶不详,舜还死在湘地;西周立国不到百年周昭王南征,与成周八师丧于荆楚之地。西周,春秋,战国轮殴楚国。秦始皇搞些疯癫之举在湘地捞过九鼎,佯怒砍了一个山头的树木不知道是不是要进行自然资源露天开采。大秦始皇一岁的刘邦还玩了一把,为了国家的长治久安,托游云梦泽搞掉了韩信。

历代统治阶级基本上都是严防死守削弱中南部的青铜器托拉斯联合体对王朝的威胁,确实南方没有成功统一过北方。但是百密一疏,商周先祖基本上都是从北方发迹,也都语耶不详,凭借中国北部山西甘肃的铜,内蒙的锡,作成青铜兵器农具,霹雳一声暴动拱翻统治阶级。翻身做主人。战国七雄的秦国除了北方,是主要从四川云南也能搞到这些青铜。


通宝推:桥上,
最后于2019-03-22 08:32:54改,共1次;
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
真要说继承最大的可能是波斯 4

公元前2600年一直存在的波斯很晚时间才占领了两河流域灭了巴比伦,最后公元前550年左右扩张到埃及,公元前517年扩张到印度。古希腊是城邦,商贸成分更多。公元前490年在家门口抵挡了波斯扩张的铁骑。最后公元前320年左右被军事统帅亚历山大大帝灭国


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驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
历史杂谈5忧思中的拓展-古中国的国之利器 9

青铜器理论知识说起来很容易,但是青铜器事情能做成做大,是要付出巨大的人力物力,多次试错才能搞出来的,古中国文明只有发展到黄帝时期的部落联盟时,才稍稍够的上这个条件。同时每个部落联盟手头的事情千头万绪--猪马牛羊,五谷杂粮,砖石陶玉,车船,百工诸事都不可少,不但活人要用,7000年前已经萌发出的死者事大的意识,普遍死了以后还要陪葬埋掉一些。

集中资源办大事这句话说得好,古人跟我们的观念完全不一样了,什么是大事,古人认为“国之大事,在祀与戎”,我们现在认为——科技是第一生产力,大力发展生产力是大事,当然这也是在确保摧毁对方文明的核威慑的前提下能这么说。在古代当时缓慢发展的生产力情况下,对内利用最小的资源祭祀团结自己,劝课农桑发展经济,对外用尽一切军事手段打击敌人,祀与戎的确是古人最大的事。

两河流域文明,古埃及文明,古印度文明虽然看似辉煌,都已经大幅跑偏了,资源大量的投入到祭祀墓葬上。看不出对外有什么军事胜利。这两个古文明起始最有活力的的农工业生产却无力继续发展,最后衰败。古中国处于青铜器萌芽期,虽然条件恶劣但是还搞出了大禹治水的业绩,《尚书》中的舜宣称一年有366天,这已经是很了不起的天文成就了。而同时两河流域已经高度发达的农耕青铜文明,却在面对农田地下水的海水倒灌,逐渐的盐碱化面前束手无策,最终文明走向衰落。

从古中国一直发展到今天的文明中如果机械的截取青铜这一段文明可以提出说西边传来的设想因为古中国的青铜文明出现得较晚,只是考察古中国文明中的各项分支,各种比较很难支撑这种文明西来的假设,小到1%的可能都没有。古中国的青铜文明是自行发展独树一帜的,而且承接孵化出铁器的文明,并且支撑出大一统并且稳定统治的中央帝国,这些的一切与两河文明,古埃及文明各个方面都有很大的区别。

两河文明,古埃及的青铜器文化,文字,饮食文化是麦类,宗教,丧葬文化,神袛,他们两个文明离得近可以说是还有些互通的。中国文明包含的各种文化都跟他们的都不一样:青铜器文化(合金成分,形状,花纹)跟他们的不一样;文字(中国是象形转向方块,表意不表音,两河埃及文字转向表音);农作物中国是北谷南稻(两河埃及是小麦),现在中国的麦子一直到西汉通了西域才传过来,到东汉初年创业初期的造反派刘秀吃过麦饭(粗加工的麦子就是麦仁),东汉末年才出现馒头(蜀国诸葛亮征南蛮记载有馒头),唐朝有面条(唐玄宗深情回忆过在武周时期,年轻的时候在王姓老丈人家吃过生日面条);丧葬陵寝,礼天敬祖,直到商周发展到较大的王国之后才较为发达;而且古中国祖先崇拜是独一份的,三皇五帝,黄帝尧舜禹夏启商汤周姬发都是有世系家谱的。

两河流域文明还有埃及文明不可能无私的只传递给古中国最有活力的青铜的冶炼。古中国也不可能睿智的从两河埃及文明中一堆的特色文化中自取了最有活力的青铜冶炼,这运气也太好了。

虽然古中国青铜器出现的较晚,主要元因是自身条件恶劣造成的,但伴随着青铜器的出现和大规模地使用,古中国各方势力不断的发展兼并,出现了夏商周这样的王朝,在进一步生产力的发展铁器取代青铜器的时候,中国大地的各方势力经过进一步的发展兼并,出现了大一统的中央帝国。在两汉的中央帝国稳稳的屹立在东方的时候,政治经济军事文化各个领域已经远远超越世界其余地方的文明。而同时期的两河流域文明,古埃及文明,古印度文明早已在千年前化为尘埃,只有最无活力的却凝聚当时劳动人民劳动成果的祭祀神庙陵寝留在当地,被后人发掘,凭吊,让人忧古思今。


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2019-03-24 06:35:17
2019-03-24 11:06:30
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白马河东白马河东`24695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`518`159`3418`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2008-04-30 07:06:44`0
麦子好像春秋战国时就有了 4

记得晋国的一个国君晋景公刚要吃新麦,腹胀,如厕,跌落,卒


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2019-03-24 11:06:30
2019-03-24 11:17:41
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
谢谢指正,春秋左传上是有此事 8

2016年,陕西省考古研究院对镐京遗址持续进行考古发掘,在一个西周中期用于填埋垃圾的灰坑里,考古人员发现了一批碳化的小麦颗粒,虽然距今有2800多年,但小麦颗粒形状依旧保存完好。说明至少在西周中期,小麦已经在国都镐京周围开始规模化种植,这个发现对“我国北方小麦开始广泛种植是在汉代”的传统观点提出挑战。

实在抱歉,很久没看考古学方面的东西了,细节方面一写就出错了。


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最后于2019-03-24 11:31:49改,共3次;
2019-03-24 11:17:41
我建议你加上古代天文学部分。 1

这部分非常有意思。


2019-03-24 21:09:14
2019-03-25 04:29:23
4395845 复 4395553
伊阙伊阙`93715`/bbsIMG/face/0000.gif`70`230`202`2422`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2013-07-10 14:16:33`0
可以认为是在埃及和特别是腓尼基文化的影响下 4

衍生出来的,特别是宗教方面的。比如古埃及的中心叫Thebes,希腊就在雅典不远的地方也有一个Thebes,是希腊神话中的重镇,一票Theban大神们(Cadmus, Dionysus, Amphion, Zethus, Antiope, Dirce, Laius)战斗过、爱过恨过的地方。

Delphi的Oracle女巫们(Pythia)以前看到过个说法,具体的不太记得了,大意是来自埃及的黑鸟(乌鸦)到了这个地方,突然一天口吐人言。有人的解读是埃及的皮肤和发色都比较黑的神官们流落到希腊,多年后学会了当地方言,又干起老本行。


2019-03-25 04:29:23
2019-03-26 22:19:19
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白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`13080`20835`204098`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2003-10-21 19:12:06`0
古埃及主食面粉的副作用极大,不如大米远矣 9

看过一部剖析木乃伊的纪录片,由病理学家们介入考古探析亡者的死因,判定为这位埃及女王临死前一段时间牙龈脓肿得厉害,完全无法进食,最后是活活饿死的。

古埃及地区用来制作石磨的岩石材料不够好,都是砂岩(难道说好石头都特么拿去堆金字塔了,还是金字塔的石块其实也不咋地?),磨出的面粉里含砂量不小,对牙齿的珐琅质日削夜磨,造成这一地区的人口牙齿磨损非常严重,口腔疾病盛行(古埃及人干脆像鸡那样长个嗉袋,不要牙齿算了)。从消化吸收营养的角度来看,牙口不好,长寿基本就是奢望了,即便贵族和祭司们也不行。古埃及军队的战斗力很有可能饱受咀嚼食物的痛苦,跟罗马人喝铅酒,饮铅水日渐变傻有的一拼。饿死鬼大战傻子,傻子最后征服了埃及。

拿砂岩做磨盘,亏得这帮古埃及人做得出,比较起来,古代中国在石磨取材方面的选择要远远优于古埃及。如果古埃及人主食是面粉混搭大米,没准儿他们的强盛能再多维持一段时间也未可知。


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2019-03-26 22:19:19
2019-03-27 09:07:10
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
请教一下,你们用什么网址和浏览器上的西西河

我自己最近发的一个关于钱学森的,本来发在这个版面的,自动转到其他版面。结果,无法进入主贴,更别说浏览,也无法回复,我进的是h

ttp s://w ww.cche re.net/boards/,


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最后于2019-03-27 09:14:26改,共1次;
2019-03-27 09:07:10
2019-03-27 11:22:25 帖 43961044396086 -- 敬畏生命 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

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