西西河

主题:周五之前 -- 本嘉明

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家园 周五之后

国内有位卢克文写了一篇《忍气吞声,注定战败》,被侠客岛引用,这篇可以说是我们《双城记》的一个很好的下篇,大家倒可以看看。

日本在1990年股市崩盘时,国内房地产总值大约是年GDP的2倍;美国在2008年经融危机爆发时,国内房地产总值也大约是年GDP的1.9-2倍。今天,中国国内房地产总值约65万亿美元,大约是2018年GDP的5倍,是全球国债总值的1.2倍。保守点算,单独在房地产这个支柱产业,央妈通过各大国有银行陆续向社会投放了超过300万亿货币,这些货币放贷给各城市的城投平台,建商,以及贷款买商品房的居民。这些放贷,每年单是利息,就可以收回10万亿元人民币以上。中国房地产行业的风险敞口,确实主要由各商业银行承担,但只要楼市不崩,高风险带来的高收益,使得银行每天都日进斗金。商业银行们再叫苦,算是个EASY行业,每家养个百把万员工记记簿,收收租,比实业好弄太多。在这个支柱问题上,我猜或许主管机关的基本原则是“不愿赌,不怕赌,必要时不得不赌”,一赌赌到今天。

目前世界各国的长期(比如10年期)国债,大约有20%(11万亿,主要是日本和欧洲各国比如德国),其收益率是负数(-0.11%);其余那80%,比如美国的10年期,跌到2%了,估计会跌破。世界级经济危机的风险,始终挥之不去。

那么,支撑中国楼市最关键的因素是什么呢?是居民的就业情况。保就业,就是保楼市。

而保出口,就是保就业的手段之一。

(一)

中国和美国,现在比较主流的,都是“脱派”,脱钩派。

唐纳怆及其家人不是脱派,他只是觉得,对华贸易战很容易赢,打赢对他个人又很有利(同时完成里根“杀苏压日”的伟业),就同意打了。他身边围绕了一群“美脱派”,包括彭斯,库德洛,纳瓦罗,莱特希泽,班农,两党反华亲台议员(比如儒标),“中帝委(中国亡我之心不死委员会)”等等。

中国这边呢?首先是“中国脱”,为艺术牺牲是应该的,胡西进先生显然也想通了。对应的,就有一个“穿派”,苦苦哀求要把脱下的再一件件穿回去,否则国将不国------那么一些道学家,其中不乏好好先生,一开都是口理性中道。除此之外,绝大多数老百姓,脚着这不就是一个生活常识吗?冷了穿,热了脱,该咋咋,不要僵化嘛,费那么多脑子有病啊?

(二)

我们不妨把中美两个经济体,比作两个舰队。

舰队有核心舰,就是航母。美国的航母是金融力量(盈利为主导);中国舰队的航母是“国家主导”。

中国经济的最大特点,就是“骑自行车过独木桥”,必须维持某个增速,以保持平衡。维持发展速度的一个主要方式,就是永不停止的基建投资。无现金社会怎么来的?不是靠马爸爸------拍脑袋的想法多了去了,我口袋里随时有百八十个------关键是全国的电信基建要有这个基础,村村通。还有,你在淘宝上购物,满38元免邮,这也有矮寨大桥的贡献吧。

电商发展后,快递小哥赚份辛苦钱,万把一个月的也大有人在。在以前没有电商的时候呢,名品店的美女营业员站在大商厦里吹着空调,也赚这么多,但两者的辛苦程度是不一样的。同样一份工资,下沉到辛苦的小哥那里,其实就代表着生产效率的进一步提高,资源的进一步优化,社会公平的进一步细腻化,同时也是消费者利益的提升(得到价格实惠,唯品会敢于打出三折)。

因此,在巨大而全面的基建进步的前提下,社会的变化,虽然也会有种种弯路,但总体是越来越好。中华民族在蜕变,在升华。大基建护航大创新,这是世界上绝大多数国家感觉不到的体验。

“国家主导”,确实也有弊病,但只要谨慎小心,不要出去打打杀杀,这个体制,对老百姓还是利大于弊的善政。

现在,美国舰队下了最后通牒,说你必须改装辽宁舰,你不改,我就打你,我是核航母,你是烧油的,赢你很容易。

要求中国怎么改装呢?面子给你留着,辽宁舰还可以在,不过要改140条细则,比如说,八座锅炉拆掉4座,机库改小一半,开两个游戏机房,4家3D影院,15家星巴克,舰员男女比例1:1,高级会所到洗头房都要有,丰俭由人,暂时就算这些吧------莱特希泽说。

“穿派”就说,没事,改,改了好,正愁找不到借口改呢,倒逼,以人为本嘛。剩4座锅炉,那省油钱嘛。机库小了,腾出空间改善居住条件嘛,舰长能分个四合院,部门长五房三厅,再修一个 “非诚勿扰演播厅”,每年请孟非来唱两回堂会,大伙儿不枯燥。改了,美国舰队高兴了,不打了,世界和平,对全人类多大的贡献啊。

我们要搞清楚一件事:你为什么要有一艘航母,为什么要有一个国家?国家对于国民,是帮助你,保护你,鞭策你。国家不是一瓶香槟,而是一把菜刀。

美国人有造航母的丰富经验,他们会帮助别人造航母吗?他们从来没有帮别人造过,真较真的话,也有。前苏联解体,他帮人家去造,号称用最新的休克工艺法造,造沉了;日本在1980年代,美国帮它去造,造一半,漏的;然后佐利克到中国来画图纸,左看右看,这不是一登陆舰嘛;再然后莱特希泽来了,按他那个糙性,等辽宁舰魔改完,就是“泰坦尼克号”了。

所以,第一,一旦你有了航母了,航母就应该是航母的样子,航母的角色,不能拿它当香槟。第二,不要相信美国银会真心诚意帮你造航母。第三,你不想因为拒绝“莱特希泽改造方案”而跟美国航母真打起来,那怎么办呢?

或许可以接受一个魔改方案,暂退一步。但“我不要伤亡数字,我只要塔山”,在这140条魔改细则里,藏着一个塔山,就是“拆4座锅炉”(取消对国有企业的补贴)。其他的,多数都可以考虑改,都可以部分接受,但锅炉绝对不拆。不拆锅炉,哪怕机库改小了,将来还有机会改回来,还有机会当一回勾践。

(三)

目前的局面,对双方都不利。但对于中国,已经是一个战略态势上的很大改善,因为半年前,基本只对中国不利。就是说,今天中国未必开始一天天好起来,但美国确实在一天天差下去。

美国经济很可能在2019或2020陷入衰退,这个我们早就说过了。这里主要原因有两个:

一, 美国经济的基本面不好。2008年危机后,美国用了跟日本1990年一样的办法,拖,保了一批应该枪毙的金融巨头,结果就是必须花20年时间缓慢消化(被捂起来的)后遗症(这一点,我在《双城记-2》里讲过了)。在这段疗伤期,经济体是高度亚健康的,一有风吹草动,容易滑入衰退。

二, 唐纳怆的能力与雄心不搭配。他太急躁,退税的时机,拿捏并不细腻。同时满世界怼,造成人心恐慌,万事不确定,他自己把退税的好处给消解了大半。现在的问题不在于美国经济当下有多糟,而是将来面对衰退时,美国没有多少弹药了,没有补救工具了。目前而言,美国的政策工具箱里,基本也只剩“减息”这一把刷子,5月份非农就业仅7.5万人,远远低于17万人的预测,考虑到进入夏季,是用工旺季,这个数据或许是单月现象,但也不排除美国经济明显放缓的可能性。其实回过头来想想,SMART PHONE这波消费潮已经饱和了,确实还有哪个商品会有连夜排队抢购的盛况?经济也该缓了。

(四)

既然中美都喘,能不能各退一步,划江而治,徐图后事呢?

目前不现实。如果我们把美国在贸易战中的“标的(企图心)”看作一个桃子的话,能否把这个桃子破开,中美各取一片呢?我看中国是愿意的,也接受自己取小的那片,至于怎么切,两边商量。

但美国未必肯切开,他要整个桃子。我想原因有几个:

1, 唐纳怆患得患失,没有魄力。他其实看着国内舆情的脸色办外交,河内金川会就是很好的例子。而目前美国国内的舆论,不允许他折衷/后退。

2, 唐纳怆自诩懂“交易的艺术”,不想在生意经上折了面子。

3, 我觉得美国经济的麻烦很大,得不到整个桃子,无法填这个窟窿,就算吃到了一半,也会在将要到来的寒冬里冻死。

4, “美国脱派”宁愿把交涉办砸,可以理直气壮地脱钩。

所以,中国要“完胜”,拿到整个桃子,基本没可能,因为实力有差距;中国要“双赢”,两家一人一半,人家又不愿意;中国主动“完败”,一切听凭莱特希泽宰割,这个“五零九路线”也被否了。那么还剩哪条路呢?就是先僵持,长期抗战喽,就是顶多一起死,你也吃不到。

“美国脱派”的战略,就是不惜玩残怆怆,不惜美国人民接下来这个年(圣诞)不过了,坚壁清野,把中国的内部经济循环强行切断,从而幻想多米诺骨牌层层跌倒,最后中国社会崩溃。现在就是看谁先眨眼。

现在都六月了,美国人民的年货(圣诞季商品),不下单是不行了,要来不及了。但一旦下了单,美国真把后面的3000多亿进口商品(主要就是年货了)都加了25%以上的进口关税,进口商们都要哭死在厕所,坦白讲怆怆等于是取消了春晚,那也就不要指望连任了。所以现在是怆怆急,急于找台阶下,见面谈过一谈了,他就有机会被老朋友感动,不加这后续的3000亿的进口税。而如果G20上,怆习没有会,或者会而不深谈,那么怆怆要么就如他现在威胁的,立刻加税,要么食言而肥。老实说,我都怀疑,一旦“怆习不会在G20期间安排峰会”的消息一出,美股恐怕就要跌2%。怆怆急需一个峰会,也是为了支撑股市和自己的支持率。

目前华为的处境非常困难,国家不给点“安定团结贷款”,估计只好裁员了;而波音的处境同样困难,中国那个300亿美元的大合同不确认下来,波音也得裁员。这两个筹码,是可以交换的。

天下的豪杰们,你们要晓得:兄弟如手足,TRUMP如衣服,该穿该脱,都不必客气,他享受着呢。

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(五)

香港的事,本来我不想多说,但这里指鹿为马的人太多了。

香港上街的市民,多数人的基本心愿还是好的,不是坏分子,他们是希望香港的未来,能按他们的愿望发展,不要变成“深圳二区”。港府的出发点没有错,但既然市民不领情,拒绝一个善政,那可以缓行,反正真吃亏的也不是那一小撮领导层。现在不肯退,是政治因素,面子因素。隔了100年,年轻人又跑出来火烧赵家楼了,也正常,好了伤疤忘了疼了,不让他们全发泄出来,他们也不会领悟错在哪儿了。既然乌坎反得,香港要反也没关系,打烂几件瓶瓶罐罐,也是你们自家的。

现在科技越发展,反而对年轻人越发不愿意去了解了。是因为有了机器人了,未来不需要下一代人赡养我们了吗?我怎么觉得科技开始变乱人类的伦理了?

家园 今天伊朗又激情出火花了

今天伊朗又激情出火花了,这一出要上演,别的都好说了。

我看老床,他要的是选票,目标是全家不下大牢,同时捞点油水是他的本能。这种情况下,他浑不吝把所有single issue的极端派的选票全部拿来,天崩地裂无非是大家一起死,比我一个人死强;我万一没死我能赚的都赚来了。对华外交这边现在也是一批中亡会的把持,只要把中国搞垮,别的你老床干啥都可以。

中国自己这边,我觉得应该看到进步,上一次贸易不平衡,鸦片战争直接军舰就打进来了,米国这边对华友好的人还一直提这个,国内反而没人说。现在的难处,就是老大还没弱到能让老二以下能放心地跟着老二走的地步,所以除了自己谁也靠不上。

我觉得你说的平等其实是个核心问题,资本主义就是人人平等,但我比你更平等。香港市、台湾省算在内,欧亚原来跟着米国的各国都算在内,本来都是米国比我更平等,但我起码比你中国更平等,现在一下失衡了。我们对新世界的目标当然应该是大家一样平等。但是对不愿和别人平等的人大概也不能一头热。我和你看法不同的地方,是在于我对有些人群中的“大多数人民”不抱太大的希望,好比当年的纳粹、日本军国主义、及至米国的越战,“大多数人民”其实都是有责任的。

家园 华为应该没太大问题,但孟晚舟有点危险了。

前几天,尼奥安德森摘下墨镜,我还以为川普真该发奖章呢。

没想到,又戴上去,嘴贴胶带,一言不发了。

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时殷弘最新文章出来了,大意是前几年有很大的战略误判,没有想到美国这么愤怒,举国一致了。

意思就是除了台湾问题不可后退外,收缩。

还是要对美国做不冲破底线的大让步。

但暂时不退,先笼络美国人的小弟。

东边,安培要跳,菲律宾可能墙头草。菜菜子当选也不是好事了。

再往东,可能缓和与加拿大的关系,要是土豆能连任还好点,换人对华态度更差。选举过后,如果没谈妥,孟晚舟就有点危险了。

南边闹事坏也坏不到哪里去,就是一带一路有些钱打水漂了。

北边大家是互利,算小帐没意思。

朝鲜有些麻烦,抱着核弹使劲嚎,居然中美都很淡定了。

时教授的这一篇,对比,尼奥的《清河县恩仇记》一起看,真是让人无语的很。

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和小兄弟比,我们真的都很幼稚。

家园 “香港上街的市民,多数人的基本心愿还是好的”

这话听起来咋这么耳熟?

仿佛八平方之前,也有一片这样的舆论。于是,躲在这个“基本心愿还是好的”多数人后面的

李洁明-->方励之-->王八蛋、彩铃之流...开心了。然后,...

家园 咋就不敢火烧英国赵家楼?

你可曾见过殖民地年代有港灿敢火烧英国赵家楼? ( 除了文革年代,香港左派反殖民政府)?

上街闹事的人希望香港的未来,能按他们这样的愿望发展 ~ 脱离中国主权,他们坚定认为们李家坡弹丸之地也可独立建国,为啥香港不可以?只要老米欧盟承认就可以,参考科索沃。独立还不算最好的,最好是回归大英帝国,当大英子民。

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自 97年回归后,以上这种要求一直没停止过,而且是公开的,每次游行吵闹都高举英国旗丶殖民地狮球旗,这算个毛的民主诉求。他们反中反共,不要跟中国有任何关连,他们反特区政府因为特区政府向北京负责,特区政治任命的高官要中央认可。殖民地年代所有政府部门的主管官员都是英国白皮,他们有喷过半句吗? 没有!

如果你认为这些人基本心愿还是好的,那只是你的屁股坐他们那边呗。

家园 并不完全是

美帝,每次这么玩都必须有外部环境配合。且每次宽松都有代价。里根大循环,牺牲的是美国自身的资产负债表,从全世界最大的债权国变为债务国。90年代是苏联倒台美帝一家独大,美帝趴在苏联的尸体上放开了吃,宽松的代价全世界承受。2000-08年的循环,宽松靠的是牺牲美国普通人的资产负债表,最终能再次宽松,你忘了宝二爷的救美国就是救中国?08年之后这一波,宽松的代价是美元自己泡沫化,他刺破泡沫容易,这回谁来救他?把全中国填进去都不够!实际上,这一波美帝只是嘴上说我们不紧缩了,准备要宽松了,黄金就要挑战4年新高。去年全球各大央行不断的增持黄金,不就是对美元投出不信任票嘛。而且08年后这一波,美帝宽松但是中帝发展的速度远比他快,他越宽松中美力量对比越接近。所以不是特朗普要摊牌,是美国再不摊牌就死路一条。

家园 65万亿美元?本大以为山沟沟里都是静安区吗?

大陆人口按14亿算吧,房产总量多算点,按5亿套算吧。那么65万亿除以5亿,平均13万美元一套。大约80万一套,看着好像不太多,实际根本不可能。中国房产中,至少60%在农村,这3亿套在宅基地上房产,现在基本无非流通,在实际流通中的估值非常的低。我们按建筑成本核算,一套算20万人民币,实际应该已经是大大高估了(大量山村土房一类几乎变现价值,沿海平原地区的大部分砖瓦房,按原标准重建,20万应该也差不多能够)

好,现在这3亿套房产我们多算点,按4万美元一套,总共12万亿美元。(实际比市场价值应该高估了一倍了)

城镇里房产,总量我们按2亿套算。中国不是都是北上广深核心区,即使都是北京市,离天安门3公里和再往南边30公里的价格差异可能10倍不止。

实际城镇住房的估值,我们按最新的销售来算差不多。

国家统计局近日数据显示,2018年,商品房销售面积171654万平方米,比上年增长1.3%;商品房销售额149973亿元,增长12.2%。

  自2016年商品房销售面积迅猛增长后,房地产销售规模屡创新高。国家统计局数据显示,2015年商品房销售面积为128495万平方米,销售额87281亿元。2016年,商品房销售面积157349万平方米,销售额达117627亿元。2017年商品房销售面积169408万平方米,销售额133701亿元。

按18年的数据,一平米大约8737元。销售17.16亿平,总销售额15万亿。城镇住房按2亿套,每套平均110平算,总量220亿平,总估值按8737*220亿=192.14万亿。高估一点,按1万一平算,总估值220万亿,折合美元也就32万亿美元

这样全国地产总估值撑死大天也就44万亿美元,刨除高估,实际估值能到30+万亿美元。

而中国GDP实际必然是低估的,光房屋自住的房租估值这一项,接轨美国一年至少10万亿GDP。房地产估值是GDP 的2-3倍是正常的数据。实际中国现在真正居民房产估值,能不能到2倍GDP都是存疑的。按今年GDP估计在100万亿人民币左右,200万亿房产市值,很可能是达不到的。北上广深核心区看着很高,一个小区能顶艘航母,但这种区域终究还是很有些,总面积数量只是全国几百亿平中的很小一部分。

当然,450万亿,65万亿美元这类数值也不一定是错的。把写字楼,工厂,市政工程,学校医院的所有建筑都算上,全国450万亿估值也不是很夸张。

发现什么特点没?凡是和中国相关的事情,这种说话技巧就是很有意思的事情。住宅估值和所有不动产估值实际是有巨大差异的,但是刻意混淆这2件事。前几年说中国债务的时候也是这样,欧美日算的时候,只算国债一项。而算中国债务,把中国地方,企业,居民各种债务都算上,于是中国债务水平比美国高这种调调就出来了。

家园 按你说的这个新底线

退得太大了。

狂起来像金灿荣那样,十年解放全世界;退起来又这么惊慌失措,那不是持大国之道。

但是如果美国没有出现大的黑天鹅,中国退成这样,还真是可能的。中国经济状况,基本面可以说实在乐观不起来。就算中国房产价值/GDP的比值,回到美国2008年危机时的红线(2:1),如果房价就此踏步不变(而且再也不多造了,推倒一个老房才允许造一个新房),中国的GDP也要从2018年的90万亿,增加到225万亿,可能不可能?如果不可能,那只有靠房价跌一点,通货膨胀猛一点,来掺水------这都是上刀山下火海的路数。

当下一个可行的办法是:中美对抗这盘大棋,明明中盘还没下完,就强行进入官子阶段,缠住对手,逐屋巷战,一个点一个点地争夺,分散其注意力,就从“华为-波音”这一对劫材开始。到后来,大家都是全身叮叮当当几十处小伤口,看看血流满面,其实没伤元气。

香港问题,拖不下去了,弄不好就是第二个八平方,不冒烟未必压得住。想想TG接手22年了(其实97前几年,已经是中英共治了,这个我们不计较了),香港GDP从占全中国20%以上,到今天不足5%;香港的商品房,平均每个单位价格还是120万美元,唯一得利的老李又卷款跑路了(不要说香港没有地,就是不肯批地,怕得罪了早上车的20万公务员);退休老人据说多达1/3在贫困线以下,潦倒至极;年轻人也毫无希望;银行账面资产达到GDP的9倍,根本经不起一次挤兑-----这样的执政业绩,老百姓要骂你娘,你有什么强词夺理的余地?

家园 凤凰财经说的

外链出处

从图中我们可以读到三个信息。第一,中国房产总市值65万亿美元,已超过美国+欧盟+日本总和,后者只有60万亿美元;第二,中国股票市值6万亿美元,只有美国+欧盟+日本总和的十分之一左右;

家园 很多数字都是剧情需要而已

你这么细算,你让人家怎么忽悠?

家园 时教授的文章并不新

从网上可以查到去年11月就有过文章,除了标注了新日期,其中很大一部分连标点符号都是复制过来的。

从感觉上讲,让步是会有的,但是不是会让到时教授文章中这样,或者让到这样美方愿不愿意接受都不好说。例如对国有企业的补贴,我觉得在谈判中肯定是谈到了,而且有明确的让步,这才有“巡视组”的后续要求,也就是说实际上现在要让步就要让这个,那么掀桌子意义何在?还有坚守台湾底线的说法,按时教授的方案很难守住。在他的文章中已明确推导了朝鲜的那一部分大家可以看看,用他的说法特朗普很残忍,好了,方案是对这个残忍的家伙做巨量让步,量变到质变先不说,这个所谓巨量到底在人家眼里是不是第一级台阶都不好说。

个人认为,将台湾在一个贸易战中作为底线相当不智,台湾问题是政治问题,美方现在当然有政治目的,但并没有拿这个出来说事,自己先拿这个做底,这实际上是放弃谈判,任对方喊价,朝核问题还挺近的呢,美国放过敲打中方了吗?自己把台湾拿出来说事简直是直接给美方上菜。如果这次以台湾来,下次还以香港甚至新疆西藏来做底线吗?我们当然知道美国有优势,但打架的时候头脸不顾,胸腹放开,只想着护住下身,从打法上来讲不仅必败而且几乎是自杀,比完全不应战还糟糕。

家园 这本就是韦小宝谎话的关键,9句真话一句关键的假话或误导

就像当年说债务一样,说美国日本欧洲的时候,就事只看国债这一个单独项目。算中国的时候,中国国债实在太低,就得把地方债务,企业债务,居民个人债务全部加上,然后得出中国债务负担比美国,比希腊还厉害的荒诞结论。

西方的数据显然只统计居民住宅的房产市值,而中国的数据,不说数据可靠性的问题,直接把所有不动产都加上。另外,由于中国不实行房产税,这一项对房产实际价值的影响实际是极大的。这相当于在2个不同参照系下做比较。

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经济问题实际挺有意思,10年前古道的东西翻一翻,往往仍然是比其他各路砖家都准确的预言。450万亿和古道

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100wuh0.html

2011年说的这个400万亿很贴合。

家园 中美房地产健康对比

两国很多地方不同,很难对比。

但是对比一下房贷余额可以定量估算,哪个国家的泡沫更大,负担更重。

中国的个人房贷余额,截止到2019年1季度末是26.87万亿元。

http://sh.qihoo.com/pc/94e2d9877dae0fa2e?cota=3&sign=360_57c3bbd1&refer_scene=so_1

美国的个人房贷余额:15.60万亿美元

来源:https://www.usdebtclock.org/#

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中国人的房贷平均利率大概5%,每年要付利息1.3万亿人民币。美国的按照3%计算,大概每年0.47万亿美元。

我个人反对中国继续高房价策略,但将道理不能昧着良心,很显然美国人民的负担要远高于中国人民,美国的房地产泡沫远大于中国。

通宝推:破奴冠军,
家园 算错一个小数点?

中国人的房贷平均利率大概5%,每年要付利息1.3万亿人民币。美国的按照3%计算,大概每年4.7万亿美元。

家园 既然中国房贷余额26万亿

那么全国人均2万块钱房贷,是吧?

央妈投放给房地产业的钱,也贷给城投平台,贷给建商,你算不算?

私营企业主向任何金融机构申请贷款,必须拿房产抵押,等于是二次房贷,你算不算?

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