主题：投票【讨论】贸易战要打多久？ -- 三力思

日韩的卷入，意味着中国对其IC生产、制造，测试、封装设备的系统性毁灭，加上台湾本身难逃一劫，全球IT产业链断绝几乎是肯定的。

最后导致的全球经济大衰退会让任何一个主导战争的人交出自己的头颅。

人都是会死的，国家、民族最后也都是要灭亡的。

如果中华民族注定灭亡，何不让我们站着死？

铸剑兄算度精准，但是胆色不足。

美国加上他的盟友的力量确实远超过中国，但是他们敢死吗？

他们不敢死，他们就是paper tiger。

太祖当年的豪迈，背后的道理就是中国人民敢于斗争，敢于胜利，最后一个敢于没有说出来，我替他说，就是敢于牺牲。

为有牺牲多壮志，我很钦敬陈王兄这样的豪情。

但毛主席当年的豪情壮志是为了人民的独立、自由、民主。帝国主义意味着战争，垄断资本主义争夺世界市场经常会以战争的形态为最后表现。如果把精英利益、资本利益抹上民族主义的粉红色，使得国家民族现在陷入有巨大风险的战争，还是应该尽力避免。

战争可以避免吗？完全可以，只要中美之间的实力非常接近平衡，战争风险就小很多。以中国的现状发展，十年后的战争风险就很小了。尽力避免最近十年内的中美战争风险很有必要，这对中国人民对美国人民和世界人民都是有利的。

最危险的就是这几年。美国白人至上的民粹兴起，中国因为经济下滑开始将政权合法性从“发展是硬道理”转向民族复兴，叠加世界资本主义发展的萎靡，战争风险急剧加大。

即便如此，进步力量也仍有制止战争的可能。只要运用马克思和毛主席的阶级分析方法，不混淆政权政客利益和国家民族利益，不混淆资本利益和人民利益，团结美国人民，进一步分化美国精英，充分运用人类民主自由斗争至今的历史成果，还是有机会避免最坏的结果。

寄希望于川普商人的短视也不靠谱。中国还是应该努力学习毛主席的策略，要有阶级观点，努力分化美国精英和美国国内民意，避免他们把敌视中国视为共同的政治正确。

目前中方致力于与美方达成一揽子的贸易协定，由于12年后将自身的政权合法性立足于民族主义，面对美方的高要价，有着极大的困难。

美方的主要诉求可分为三个方面：贸易平衡，知识产权保护和反对中国政府干预经济。这三方面我认为，贸易平衡要求有合理性，但平衡与否是产业竞争力的结果，中方可以同意对等税收；知识产权保护，相向而行，此要求可渐进达成一致；政府的经济政策包括2025规划是独立主权，也是经济理论的不同尝试，不可让步。

中方应该拆分美方的这三个诉求，不搞捆绑的一揽子协议。对中国的经济政策调整应该拒绝谈判，对知识产权保护问题采取谈判取得一致的行动。而关税对等问题，可以也应该搁置谈判进程，独自宣布与世界分享中国的发展成果，放弃WTO关税政策中的发展中国家身份，实行对全世界国家包括美国的对等关税政策。以此分化美国国内民意和美国与盟友的关系，降低全面对立和战争的风险。

这个，你确定今上敢用？他就是敢用，身边有哪一个愿意替他去实施？

其实对于美国的中下层，只要把马云的说的那一套捡起来，说美国的工作机会流失来自于美国对外战争，对内不修基础设施，导致大规模工业生产无以为继。美国人民的生活质量停滞不前源自于顶级富豪的收入不断上升，来自中下层收入下降，和中国无关。没有共产主义在旁边提供样板，无产阶级的悲催命运是注定的

说到知识产权盗窃，说中国也很愤怒。在中国的大型网站上，基本没有一个美国的盗版影视节目，但是在Youtube上，到处都是中国的盗版影视节目。

然后再说，中国愿意加大对美国产品的采购，5年内自愿对美国的出口加征10%的出口税， 等待美国的基础设施修复完毕，以后采取公平的竞争。

中国愿意对美国的产品取消一切关税，但也希望美国取消中国购买美国产品的限制，取消对美投资的限制。这些限制对中国人来说非常不公平。

美国红脖子都是直肠子，愿赌服输，喜欢这一套。

这一场宣传战，中国要胜出不难，要在美国煽动一起反政府运动也有可能，但你觉得TG会这样分化美国吗？

不然，你让418:0投票台湾保证法的美国众议院如何分化？

中国的技术都是偷美国的，而且拒绝停止偷窃，所以必须打贸易战。中国网站进入美国都要被罚，你说的那些他们怎么可能听见。

美国跟伊拉克打仗的时候，小布什的教育部长罗德·佩奇也公开指出过，18岁到24岁的美国年轻人超过一半根本不知道伊拉克在哪儿。

美联储调查显示一半美国人无法拿出400美元救急。

普通美国人只关心自己身边的事情，只关心“赢家通吃”。这回贸易战，沃尔玛宣布要涨价了，一元店要变成两元店了，估计能让普通美国人清醒些。

如同，原子弹下无冤魂；

而今，贸易战前无善类，白左、白右已高度共识；

阶级分化的方法，即使有用，也缓不济急，何况我们自己这套招式已忘到脑后；

利用犹太与军工势力之间矛盾、资本的贪婪本性，虽然老套，似乎眼前也别无他法；

分化美国精英，也许；利用进步力量，团结美国人民，可能是一厢情愿，他们早被边缘化或异化了。

建国70周年敢签丧权辱国的己亥新约，唾沫星子能把包总呛死，泡肿脸溢出的脸皮往哪摆？加上特朗普同期对伊朗委内瑞拉施压，不想失道寡助继而被党内外国内外锥子测试城墙厚度，硬着头皮也得扛。

作为一个成功的商人，特朗普肯定知道中美交恶对股市汇市还有外贸的冲击，因此极有可能私下与中修媾和或专门打击国内金融资本需要，为后者，说明其内部矛盾也接近临界点。

除非为全面战争测试，特朗普近期行为有点像丧心病狂的白痴，没做好充分准备居然多线全面出击。哪怕跟俄国佬私下谈妥媾和条件也得先吐出乌克兰，再把其石油出口主要对手拖入大的难以逆转的战乱人家才肯相信，除非国会支持他通俄，剩下一年多是远远不够的。

还有对华战争，现在动员国内金融资本家和选民就不干，等混上第二任总统再说吧。它要是连任肯定没中修的好果子吃，因此，不和气生财的话最迟年底就会全面不配合，连任不改德行更不用说。中修不崩溃，换物业公司总经理几乎没可能，除非和特朗普是一伙的。

除非傻到梧桐台湾，你说的“彻底打垮中国一两个舰队后强迫中国全面退缩”才可能实现，否则要么不打，打就把东南沿海炸个稀巴烂（至少显示能轻易做到的能力）。不过2015那么好天时不打拖到2025，那就得为欧元当打手了，把欧洲军队挟裹进来仗就可控，有什么好怕的。先连任再说吧

由于经济下滑，又拒绝向社会主义传统回归，只好将政权认同从发展是硬道理转向民族主义和经济发展两条腿走路，一方面束缚了行动的选择范围，另一方面表现为谈判过程的游移不定。

阶级性和可能的策略我俩是一致的。区别在于你认为毫无希望，接受现状；我认为仍有可为。

为什么还需要讨论政权合法性？现政权不合法吗？

俗话说武力是最后的手段，这句话用在术是对的；用于道上，则是错的，武力是所有问题的前置。没有足够的武力作后盾，人家谈都不跟你谈，炸你都不用跟你商量。

铸剑兄认为拖十年八年才打，自是寄希望于敌，甚是不妥。陈王兄，预判日韩不卷入，亦是寄希望于敌呀。

事情至此，讨论打与不打，寄希望于不打，只能跪了。要不跪，必须立足打，一时输赢不该细算。万众一心，坚持战斗，胜利才能属于我们。止戈唯有以武！

不怪上层与你相反，美国建制派（包括共和民主两党）一直是反对川普而且明着暗着对中国搞绥靖的，这也是中国寄希望于川普不能连任的逻辑来源。甚至川普自己都发推直接点这个，警告中国不要等明年竞选。

虽然美国今天上下同心左右一致似乎对中国问题不怀二心，但是在面临经济巨大损失的条件下，怀疑声音会不断出现，甚至成为明年竞选中的关键话题，这对于各位建制派来说，当然是一个踢开川普的机会他们不会放过，民主党甚至连弹劾都不玩了，集中精力准备大选了。

如果你的判断是对的，那么我倒是认可陈王的观点，中国没有什么其他可以在近期绕过去的路子。一美国肯定会加码不让中国拖，二美宣部也肯定会全力开动造势，认为中国这时还有可能像俄罗斯那样忽悠美国选民机会已经不存在了。剩下的真的就是准备开战吧，要不就直接服输，否则双方一路加码下去，热度升高到沸点是不出预料的，不会太久，甚至不会超过两年。

问题是美国建制派这个企图，是你个人判断还是有什么依据，我总觉得难以置信。

不止习帝，川皇也有可能这次是被自己这边的强硬派逼宫了。班农我一直注意，基本上就是下野后在欧美各地尤其欧洲，到处对着极右势力煽风点火。显然他不是一个人在行动。但是在美国，建制派与他们还是保持距离的，因此有关建制派风向转变的判断我还看不出来。

如果是真的，说明川普崛起远远不是原来看起来被红脖支持那么草根那么单纯，现在的美国上下同心也不是因为川普推特网红的效果。这后面有重大阴谋，那些都是烟幕，包括上次大选所谓川普到投票结束最后一分钟都没有准备竞选成功的演讲稿，都是忽悠。

也许这两天国内电视播放《上甘岭》等是不是可以看作将进入战时体制的信号，而不是所谓的去抱前三十年的粗腿。

以斗争求团结则团结存， 以妥协求团结则团结亡。

这不仅仅是因为毛主席说过这句话，而是这句话已经过了实践的检验，经过了历史和现实的检验。

斗争和妥协是对立统一的，又不可拘泥于一时一事。这次贸易战，我们的身段一直是比较软的，是被动应战，这是因为我们的实力比美国弱很多，少吃点亏妥协了，就是胜利了。但现实还真不给人留面子，美国是得寸进尺，进米，进公里，连渣也不给剩。所以不止要斗争，还要斗争到让美国人嗑的牙疼，他才能知进退。

覆巢之下，焉有完卵。美国要的是什么？不是你的卵，而是要覆你的巢，美国人还是很实诚很赤果果的。这种形势下就别考虑自己那几个坛坛罐罐了，把毛选搬出来再读几遍，小米步枪端起来，撸开袖子干他娘的。

老子这五千年是白活的么。