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主题:对比望厦条约聊中美谈崩花絮 -- 陈王奋起

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家园 对比望厦条约聊中美谈崩花絮

吃瓜群众终于等到了一些关键的资料来窥测上层个人的态度了。

南华早报5月28日发表署名文章:Was this the moment US-China trade talks fell apart? 透露了不少详情。

1. 4月30日,仙人撇开谈判团队,只带一个翻译和莱特希则和Mnuchin单独在小房间谈话,结束后双方对己方团队一言不发,且从此谈判气氛大变。推测这一天仙人得到习的指示,知道后续谈不下去了。

2. 5月13日政治局全会投票,否决。推测常委中有分歧, 习把关键的决定留到政治局来做决定。

3. 南华早报这篇文章并没有直接说仙人都答应了哪些条。 它的写法是笼统讲美方提出的要求有哪些,然后再说中方觉得实在有困难的有哪些。这中间没提有困难的,应该就是暗示中方(仙人)已经答应或原则上同意了的。

4. 以此判断,仙人在几个大问题上有可能犯错, 下面详细说:

a. 互联网开放。仙人应该是答应了部分开放外国公司的云数据自由出入中国,最后成为达成共识困难只是美方坚持要一步到位全部开放。须知网上也有国界,数据就是资金,就是武器,就是法律管辖权。。。总之这是主权问题,是互联网企业的收益权和管理权,绝对不可轻纵与人。即使中方要开放也是自己的事,也不是能放在双边条约里的东西,来谈就已经错了。

b. 汇率问题。仙人应该是答应了人民币跟美元走,不自行贬值。后来成为困难也是因为美方给的浮动空间实在太小。汇率必须自主,这个不必多说。我调了之后你不满意,是可以谈,但让步也就是就事论事短期内做一次性调整而已,绝不能答应长期必须如何如何。这个大是大非,否则遗患无穷。

c. 仙人原则上同意了对条约执行情况美方有单方面裁决权。也就是只要美方认定你违规,就可以单方面加征惩罚性关税,和WTO机制完全不同,而中方不经美方同意不得加税。这个基本就是望厦条约的翻版了。后来困难只是因为美方坚持派“巡视组”之权。 为什么川普早就发推说谈成了协议加上去的关税也要留着?出处就在这里。因为根据“协议”美方会有自由裁量权。既然如此,美方就裁量中方还没有做到协议的要求,所以关税就留着。这完全顺理成章吗?所以刘后来还抱怨美方想保留关税,不过遮掩自己的失败。

d. 巡视组这事看起来开始刘也答应了,后来到中央才被否决了。这也成了川普说中方出尔反尔的籍口。这条跟望厦条约里规定美国兵船有权随时巡查各通商口岸清朝官员必须应结合配合,完全翻版。

耆英当年没经过北京核定就签了望厦条约,但望厦条约里所有对美优惠不适用于鸦片贸易,仙人还不如耆英,耆英至少要到了一条自己想要的条款,仙人得到什么美方的让步呢?中方的早期诉求,对等开放等一无所获。

通宝推:hwd99,桥上,

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家园 这个应该存疑

谈判这么多轮,每次谈判的结果都应该上报常委会的。美国的条件也不应该临时加码,这些条件中国早就知道,刘怎么可能自己就同意了?

刘如果按上面所说自作主张同意,违反组织纪律不说,起码和大大有了严重分歧,甚至是卖国贼。可是这次去江西,大大身边只有他陪着的。

可能性只有一个就是中国以拖待变,先谈容易的,再谈难的。谈下来最好,谈不下来则利用这段时间预测评估调整,为此争取了一年多的时间。

这次谈判是要上史书的,说前三排有右派可以,说投降卖国那就扯了。

还有一点,金灿荣在香港讲演说的。说特朗普当选,出乎所有智库的预料,为此习把这些智库好一通批评。金一南也说过做过习军事方面的专家团队。也就是说对于重大的事情,中央一直要有专业的预估分析研究对策的,不可能是一个人独断专行。

通宝推:黄河清,
家园 你这个只是可能性的一种

这种可能性是你的良好愿望下的推断。

南华早报是谁的你应该知道。他们这么爆料目的就是要搞到习。纽约时报已经报了是党内有人不同意,按党内一贯习惯,这么大的事是不可能光常委讨论就就可以的。准定要参考老同志们的意见。那你看看谁能够把一年来的谈判全面推翻? 从另外一个方面讲,其中许多让步已经在所谓的以外部压力促进内部改革的幌子下完成了。所以这次变化不太可能是常委的决定,只能是老同志的影响。

家园 我一直很奇怪

习到底喜欢他哪一点?用来背锅么?(装作全力亲美从而麻痹美帝?)一直以为这厮是习的铃木贞一呢。

家园 我知道你要说江

按说也应该通报这些老同志的,也应该征询他们的意见。民主集中制也不是摆设。

我说的是在得到美国的条件后,中央应该已经做出了决定去如何应对,而且是集体的决定。这里不存在习同意了部分条件,然后被常委会或者老同志推翻的情况,更不存在刘个人独走。

其实更可能是中央早就做了掀桌子的决定,腹黑着呢。

家园 个人很早就认为刘去谈就一个目的-拖

只要能拖下去, 什么都能谈.

土鳖就是把这个谈判当作重庆谈判来给世人和自己人看.

至于刘犯浑答应条款, 这是不可能的, 参加过商业谈判的都知道永远不要当场拍板要给己方留空间, 更何况这种. 这种谈判, 去之前肯定会有推演.

家园 这个思路是依照企业和商业的经营思路去分析的

根本就不是政治思路。

中美谈判,美国来了一堆人,有川普派有反对派,大家同声向中国喊条件。中国也一样,有抵抗派还有投降派,收集建议后大家也同声向美国喊条件。这是政治程序。

反正第一次对垒谈判双方都是一大堆条件先抛出来。然后从里面一项项梳理共识。

如果你是领导会怎么做?当然你开始肯定想达成协议,但是随着谈判过程不断在上面双方条件范围中扩展,一直到开始击穿你心里的那个底线(抵抗派、中间派、投降派三者的底线肯定是不一样的),对方依旧不退让,这时你又会怎么做?

反对吗?这就不是政治家的作为。因为你的反对,美国人还未开口怼你,这时自己内部的其他派别就会站出来抨击你了、各种舆论小道消息满天飞。

政治家的做法就是继续谈下去,一边做未来谈崩的准备。甚至要思考为达到目的摆出的谈判技巧了。

什么时候谈判喊停?当击穿多数派别的底线后,并且反对美国条件的“力量”超过少数“力量”的时候,就是喊停的时候。(这里力量用了引号,你不妨思考一下,是什么含义。)

一般此刻,条件摆出来后,百姓看到的肯定是妥协的形象,必然社会人声鼎沸。

虽然少数“力量”会用冷箭的方式站出来,叫两嗓子,比如你提到的这个新闻,但是面对着整个国度的巨大不妥协的呼喊,这两嗓子就像石子投入大海。

而如果开始一击穿你的底线,你就跳出来反对,那你会面对更大的被动和更多的被扯后腿。

通宝推:一着,柏林墙,脑袋,逍遥蜀客,慧诚,独立寒秋HK,桥上,明心灵竹,红军迷,独草,
家园 兄台,以你的眼光不应由此疑问的

从特朗普上台来,中美两国的行动是截然相反,中国想接过美国全球化贸易的旗手位置啊!另一方面,随着国力增强,原先对我不利的条件也渐渐有力,比如专利保护。比如不得强迫技术转让,这些都是作为谈判条件接受的,好像吃了多大亏,其实还有什么技术能转让的?剩下人家压箱底的也不可能转让,前面只有自己趟了。我说中央腹黑着呢。

家园 求科普,南华后面是哪一方?

以前只觉得他们消息灵通。

家园 就是这样的

那些专家团队就是干这个的,提供各种预案。

家园 南华后面应该是江曾

他们是亲习但有自己利益需要保卫的。

习本身是江曾推上去的,上去后对江曾的利益有侵蚀,但幅度还好,我认为双方还在有限合作。

家园 江要是你想的那样,还会那么发展武器吗?

其实有一个观察方法,就是那些满嘴喊着要保持各种稳定,但是不想改变发展结构、分配结构的势力。

这样的人很好找。

改结构对江有利。江习一体的。看清这点是分析国内政治的关键。小道新闻没有价值。

只是人和人、势力和势力不可能没有矛盾,就像两者底线差距是几公分和几米,这是不同的矛盾程度。

家园 看河里很多发言, 能明显感到很多人根本没参加过谈判

个人只参加过商务的(包括连续多轮的), 政治的没沾过, 方式是一样的.

这种重大会谈去之前肯定内部会强调自己的立场, 哪些必须坚守, 哪些可以谈(适当让步部分), 哪些是可以给对方的. 同时也会评估对方的立场. 够分量的必须会谈前汇报, 起码高2级(按照项目和公司内部组织结构算). 小会谈直接找项目一把手汇报.

扯淡中间冒出来的预期外的东西, 没人敢答应, 除非真的是无关紧要的东西, 都会留口风说知道了, 需要回去汇报, 咱们回头再说.

会议最后也会过一遍会议纪要再正式发布, 确保同意的, 不同意的, 下次再谈的都记下来.

回来也必须要汇总再汇报上去, 这个汇报可不仅仅是会议纪要, 参与会议的人也会把对方的反应还有在会上会下的所见所闻也一并汇总. 很多时候说者无意, 听者有心的东西相当重要.

甲方乙方都干过, 全都是这种方式.

中美都谈了十几轮了, 参加的人那么多要发现刘真的不称职或者违反纪律的话要么早撤掉换人, 要么架空让他人实际主导.

个人理解原因就是土鳖把这次谈判当作重庆谈判, 给世人和内部人看的.

通宝推:nettman,方恨少,柏林墙,本嘉明,
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