主题:【原创】嘉峪关 -- 洒落

大河奔流 导读 复 142 阅 54238

O 宝推史料 洒落 字499 2019-07-08 11:12:37
O -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 别做梦了,四人帮也是打算改开滴 2 真理 字112 2019-07-08 19:34:02
O 清朝是充分发挥了中央集权体制的优点 5 任爱杰 字1508 2019-07-09 02:29:04
O 我大清各地有满城 4 洒落 字1045 2019-07-09 03:19:17
O -- 龙眼 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O -- soufayu 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 满蒙联合政权? 使用尽量中文 字147 2019-07-09 18:09:28
O 作为党员你得跟中央保持一致 使用尽量中文 字210 2019-07-09 18:18:00
O 明清之争是真正的“中国特色” 笑不拾 字554 2019-07-09 18:31:33
O 大元也是中国正统 3 洒落 字1327 2019-07-09 19:51:44
O 这个2,3年前就说过 5 pattern 字646 2019-07-09 22:05:06
O 满城就是能干版的朱氏藩王 洒落 字360 2019-07-09 22:18:35
O -- 海陵笑笑生 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
2019-07-08 11:12:37
4411114 复 4410984
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37862`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
宝推史料

这个帖子的史料非常强,宝推一下。

不过我还是要强调一句,对于孟词宗这样的ID,堆史料是没有用的,因为历史从来不是史料学,历史首先是意识形态,是阶级立场也是民族立场,

对于孟词宗这样阶级立场民族立场都站歪掉的ID(或许他是草原人,他本人的民族立场没歪),堆再多史料他也是视而不见。

不过他要是草原人,对他的先人一口一个洪武汗永乐汗不知道啥心情。


2019-07-08 11:12:37
2019-07-08 11:45:06
4411120 复 4409975
粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`827`2463`26964`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-02-07 07:02:58`0
2019-07-08 11:45:06 帖 44111204409975 -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-07-08 11:56:17
4411122 复 4410999
粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`827`2463`26964`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-02-07 07:02:58`0
2019-07-08 11:56:17 帖 44111224410999 -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-07-08 19:34:02
4411145 复 4410945
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`10083`13076`143668`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-09-29 19:11:36`0
别做梦了,四人帮也是打算改开滴 2

还打算在上海办特区,步子比邓挫还大。幻想回到1980年以前才是违背毛主席的路线。


2019-07-08 19:34:02
2019-07-09 02:29:04
4411194 复 4410246
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2807`24271`192115`从四品下:中大夫|明威将军`2003-08-08 13:26:25`0
清朝是充分发挥了中央集权体制的优点 5

我大清是满蒙八旗治国,不是科举治国。科举考出来的文人,在我大清没资格出将入相。你懂不懂我大清啊?我大清有监阁制度?我大清科举文人能把持朝政?

要是我大清还是科举文人把持朝政,那我大清p都不是。你连我大清和大明的本质区别都不明白。科举制害死了大明,我大清强就强在没让科举文人把持朝政。

明清体制以皇帝为中心。如果皇帝不行,或者皇权旁落,那么就会政令不畅,党争不断而一事无成。明朝的问题是只有太祖和成祖勉强可以算是明君。后头的皇帝大多长于深宫妇人之手,即位时没有自己的政治班底,本身的政治水平也很低,结果造成文官架空皇帝。

相比之下,清朝的皇帝比明朝皇帝治国能力要强很多。而且以军机处代替内阁,表面上看似乎二者相同,实际上军机处是纯粹的参谋班子,更类似于总参谋部。

清朝汉人的军政地位一直是不断上升的,并不是到了太平天国才成为主流,而是在乾隆后期就不得不依靠汉人了。清朝八旗腐败得极快。在康熙时期就必须大量使用绿营。到了乾隆后期就主要靠绿营来打仗了。汉人的做到提督、总兵之类的高级军事将领极多。对应的文臣封疆大吏如总督、巡抚一级也是汉人众多。这主要是因为文臣多通过科举选拔。考科举是汉人的政治上升通道罢了。


  • 本帖 2 回复
2019-07-09 02:29:04
2019-07-09 03:19:17
4411199 复 4411194
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37862`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
我大清各地有满城 4

汉人官僚不听话,可以随时教训。八旗贵族虽然腐化厉害,对付手无寸铁的汉人官僚还不是手到擒来。太平天国之前汉人士绅又没有武力。我大清想怎么清洗就怎么清洗。

大明就不一样了,靖难之后朱氏皇族都被当猪养,勋贵又被一锅端了。大臣不听话,皇帝除了打屁股,那是一点办法都没有。

这不是皇帝个人素质的问题,而是明朝的权力架构在靖难之后本质上就是半身不遂的问题。明清易代,我大清以八旗贵族一族之力取代了朱姓一家,用得力的满城代替了被当猪养的朱氏皇族。等于是打通了老朱这个政治架构的经脉。大明满血复活,只是脑后拖了根辫子。

这就是康熙为啥给朱元璋立治隆唐宋的碑的原因。没办法,老朱这一套确实非常牛逼,好用的很,爱新觉罗家拿来就能用。

所以说,明清本质上是一体的。以疆土论明清高低,无论老朱复生还是康熙复生,看到都要笑死的。


  • 本帖 1 回复
2019-07-09 03:19:17
2019-07-09 10:47:14
4411242 复 4410999
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2727`40076`298269`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-09-02 01:38:47`0
2019-07-09 10:47:14 帖 44112424410999 -- 龙眼 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-07-09 11:01:24
4411249 复 4411242
soufayusoufayu`39068`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2178`592`13226`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-08-11 10:49:22`0
2019-07-09 11:01:24 帖 44112494411242 -- soufayu 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-07-09 18:09:28
4411287 复 4410678
使用尽量中文
使用尽量中文`4565`/bbsIMG/face/0028.gif`70`292`846`10463`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-12-20 02:40:17`0
满蒙联合政权?

类似于大东亚共荣吧。先把林丹汗军事上击败,再限制你的活动区域,规定你的思想信仰,剥夺你的生育能力。


2019-07-09 18:09:28
2019-07-09 18:18:00
4411289 复 4411035
使用尽量中文
使用尽量中文`4565`/bbsIMG/face/0028.gif`70`292`846`10463`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-12-20 02:40:17`0
作为党员你得跟中央保持一致

党有的时候说满清无能丧权辱国有的时候说开疆有功,对日本也是一样,昨天战机战舰阵列于前今天就世世代代友好下去。身为一个党员你需要有灵活的身段。


  • 本帖 1 回复
2019-07-09 18:18:00
2019-07-09 18:31:33
4411290 复 4409751
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`8014`6845`84819`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-09-02 21:31:24`0
明清之争是真正的“中国特色”

中国的政治制度及其“早熟”。时不时有人拿古埃及和中国联系起来,不是空穴来风,因为两地的制度确有相似之处:都是大一统超稳定制度。

不管现在的汉人怎么想,清朝应该算是外族政权里汉化彻底的了,从这点上讲,大清的确是中国正统。本来这个没有啥特色,超稳定的帝国文化制度,吸收一个蛮族是应有的结果。

有特色的是,这个蛮族在迅速汉化的同时,顺便把帝国的疆域扩大了四倍。这个就比较特色了。


  • 本帖 1 回复
2019-07-09 18:31:33
2019-07-09 19:51:44
4411295 复 4411290
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37862`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
大元也是中国正统 3

这一点没啥好否认的。不过大清领土贡献说,却是一个似是而非的结论。

毛主席说过,存地失人人地皆失,存人失地,人地皆得。一个国家一个民族真正的资源是人力,而不是土地。大明的衰败在于正统朝之后就无组织起人力,所以在边境只能一步步萎缩,到最后被一个只有十几万人口的部族翻盘。大明的失败是政治组织的失败,领土萎缩不过是其结果。

大清的开疆拓土在于大清在中前期能有效地组织起中原的巨大人力优势,靠这个优势能压垮内陆边疆的游牧民族。所以大清中前期可以开疆拓土。

同样的,大清在鸦片战争以后对西方列强军事上的一触即溃,原因跟明朝中后期一样,坐拥巨大人口优势,却一心防汉排汉,不能有效利用汉人的聪明智慧和勇气,所以只能被几千西方列强军队两次打穿首都,整个国家沦为半殖民地。

只有从人的角度,组织的角度,政治的角度去理解历史,才是正确的。只有这样,才不会有无谓的“明清之争”。能组织起巨大人力优势,建立功业,为国家民族做出贡献的人,那就是中华民族最伟大的英雄人物。从这个角度来说,老朱是中华民族最伟大人物之一。


  • 本帖 2 回复
2019-07-09 19:51:44
2019-07-09 22:05:06
4411312 复 4411194
patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5606`15878`137244`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-03-21 17:02:05`0
这个2,3年前就说过 5

满清不种地,不经商,不事生产,就当官和当兵,掌握暴力和权力。各地建满城监视当地的汉族以及其他民族。

这种民族区隔,使得满清本身就是个天然的庞大的中纪委,使得社会中枢--汉族的腐化速度变慢了(文明则在退步)。这个“中纪委”由于民族的区隔,可以比较长时间内保持一定的“廉洁”。当然,再好的中纪委,也自身最后会走向腐败。到了满清末期,文明衰退,再加上社会腐败,中国彻底跌落到谷地。满清末年,和以前换代时,通常是文明进步,社会腐败是不一样的。


  • 本帖 1 回复
最后于2019-07-09 22:13:31改,共1次;
2019-07-09 22:05:06
2019-07-09 22:18:35
4411314 复 4411312
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37862`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
满城就是能干版的朱氏藩王

在朱元璋原本设计的架构中,本来各地朱氏藩王起的就是类似清代满城的作用。只负责带兵打仗,监视但不参与各地民政,拱卫皇帝。只是靖难一起,朱氏藩王的职能被废除了,最后当猪养,好好的大明朝半身不遂了。这也是大清用明代的政治架构用起来特别顺手的缘故。


2019-07-09 22:18:35
2019-07-09 22:37:54
4411316 复 4410959
海陵笑笑生海陵笑笑生`32555`/bbsIMG/face/0000.gif`70`22`1465`10838`正七品上:朝请郎|致果校尉`2009-03-10 08:28:40`0
2019-07-09 22:37:54 帖 44113164410959 -- 海陵笑笑生 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

帖内引用