西西河

主题:贸易战的本质 -- 达闻奇

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家园 说错了一点

股灾救世不是为了救韭菜,而是之前肖钢被场外配资把情绪点燃的太高又被突然去杠杆打乱所有部署形成一致性最终把国家队套牢了,从一开始旧的就不是流动性而是国家队(跟蒋介石保国军弃国民如出一辙)

家园 这个有点以西方之心度中国之腹了

因为中国通常把新扩张的领土上/影响地区上的人当人看,而西方通常把新扩张的领土上的人当作奴隶。美国没法把别人当明显的奴隶了,但是其政治地位,经济安排上,都是把别国当作“奴隶”国家。你看特让普,博尔顿,莱特西泽之类,对中国的傲慢态度,完全就是对待“奴隶”国家的态度。他们想的是:你怎么还不按照我说的去做呢?日本不就这样做了吗?平等是他们觉得很奇怪的事,甚至连谈判协议里面的文本对等都不肯。“奴隶”国家,连文本上的平等都不配。

pattern:这个怎么说呢,中国的统一方式

所以中国的扩张注定是很累的,远不如西方的扩张来得爽快。一带一路都是慢功夫,远不如直接推平伊拉克,阿富汗来得痛快。这是文明的基因决定的,改开破坏了很多,但是很多中国人明白,他们从心底里是没法做西方人的。

大致分类的话,中华文明主要是建设型文明,西方文明主要是掠夺型文明。

家园 我也基本赞同你的看法。只对两个矛盾有些看法

从大处来看,阶级矛盾是根本问题。但从具体来看,现在世界处于人口膨胀期,新增人口都在落后国家,如果真要理想主义,扛起国际大义,本国国民利益受损必然。外国留学生事件是个很好例子。

现在就是一战前状态,真要到了抉择的时候,也只能自愿去重复各国工人阶级的覆辙。

问题都是不到没有选择的危机时候,不做变法,小车不倒只管推。

家园 我其实希望你是对的

也就是我们“中国人”本质上和“西方人”不同。

不过,我越来越相信人类作为一个整体其实差不多,只要庄园经济不解体,无论是姓司马的还是姓拓跋的姓宇文的还是姓萧的,甚至无论是经过河阴之变还是侯景之乱,门阀政治他就是不会改变。

然而随着生产力的提高庄园经济转变为小农经济,只需要朱全忠轻轻一推,门阀经济就再也回不来了。经济基础决定上层建筑马大爷诚不欺我。

家园 学界喜欢用一个概念

叫内卷化,不过我觉得这个词有点拗口,也没必要。

我认为就是人口增长和资源有限的矛盾,使得人均资源下降,以及社会精英为了权力资源展开的竞争白热化导致凝聚力下降,一旦外敌入侵就容易被各个击破。

中国的中央王朝对藩属国建立的朝贡体系,基本没有多大实利,只是象征意义的臣服,碰到军事争端还要派兵帮人搞定,对帝国的财政都是沉重的负担,只能说自古以来中国就把天下看成一体的,没有那种要殖民吸血的欲望,这也是政治先进性带来的代价。

家园 对呀

救的是国家队,安的是韭菜的心。

那段时间还有人天天在群里说“你看国家救市都救到这份上了,形势一定会很快逆转的!”忽悠韭菜为国接盘。

可金融硕鼠愣是连这钱都敢往自己腰包里揣,这等于是自己挖坑把自己埋了的行为,这些人确实已经不能用常人的逻辑去理解了。

《1942》里面蒋介石枪毙那几个贪官污吏,也不是因为他们贪污,而是因为他们贪的是国军的粮食。

家园 可以做一个推演

其实我的前提基于两个:

1.中美是世界稳定的压舱石,只要中美不出手,世界大战打不起来。

2.中美是全球经济的发动机,中美一垮,世界遭殃。

那么现在推演一下,假设:

1.中美之间阶级矛盾压倒民族矛盾,两国资产阶级达成共识,共同统治世界,那么大战是不会打了,各国可能零星的屁民反抗不断,但无济于事,人类进入坐稳了奴隶的时代,这只能算喜忧参半吧。

2.中美之间民族矛盾压倒阶级矛盾,热战冲突升级,那么结局无论哪一方胜利,都是惨胜,无力消化胜利果实,周围俄欧日等一拥而上啃食战败国的尸体,然后丛林竞演开始。

3.中美谁也治不了谁,赢不了又不能认输,只好开始内部变革向屁民让利,然后被动开始体制改革,两国经济政治深度捆绑,各国屁民纷纷要求加入一体化进程,人类历史改变,向新的文明形态进化。

貌似第三种是最好的,但这就意味着贸易战常态化,在这个进程中,无论是哪个利益集团铤而走险,或是民众情绪积累到一定程度被引爆,都会出现平衡毁于一旦被火中取栗的情况。

家园 关于习大的评价问题

要评价一个政治领袖,有三个问题:

1.他的历史使命是什么?

2.他自己想做什么?

3.他完成的怎么样?

这里面,只有第一个问题现在算是有明确答案,第二第三个问题都在进行时,所以现在做评价还为之过早。

习的历史使命,当然是中华民族的伟大复兴,然后远景一点的是建立人类命运共同体,这个目前还有点虚的样子,只能算他的个人抱负。

然后,在这个框架里去填内容,因为过去三十年基本是唯GDP论,所以这个标尺上现在确实很不够看。但是我们要搞清楚现在是产业升级基础上的体制改革,所以数字一时不好看也是可以理解的。

至于政治和外交方面,这里面吃瓜群众缺少的信息太多,所以很多事情要五年十年甚至二十年以后才能看明白。我们只能略作一些归纳。

政治方面,其实简单得很,一个是集权,另一个是民生。

集权上目前习大的表现不说最优,至少是历史上前三的水平,这个觉得没啥可以苛求的了。经济权力因为过于分散而且盘根错节,一时看上去手忙脚乱甚至错漏百出都是可以理解的,其他都是时间问题。

民生上,这点目前看来做的不是太够,主要是真正做到的实惠的事情屁民反而感受不深,而一些即时感受强烈的事情常常处理不好,让人观感极差。其实但凡实惠的事情都是长远且见效慢的,有鉴于此,那些明显的加分项还是需要多去关注一下。

外交上,在贸易战之前,可以说超出大多数人的预期,虽然很多事情过程很多波折,但是结果都是好的,这个平心而论没有过誉。

而最大的问题在贸易战上,这是美国摆明了要打你的脸,但是你得明白他的真正目的是什么?不是别人打你的脸你就一定要马上伸手打回去,这样可能反而把破绽漏出来了。

川普出招,习可以不接,这就是力排众议的来源,但是习也有自己的短板,就是实干型人才基本被官僚资本和买办资本压得死死的,宁愿烂在手里也不给你。

而这时候该怎么办呢?其实就是我说的,贸易战常态化,现在情况很像中美在玩憋气,看谁先浮上来。所以习其实不急,官僚资本和买办谁先憋不住了,上来一个拍晕一个。而美国在玩命放空气炮,就是希望把你吓到了猛吸一口把自己呛个半死。所以现在屁民的选择也很简单,一起练习憋气,屁民虽然肺活量小,但耗氧量也小,憋的时间可以更久,这大概也是身为屁民唯一的优势了。

家园 中美两国是不平等的

楼主的文章是建立在中美两国是平等的基础上的

而中国自邓的改开始,对外积极当马前卒去搞死苏联,对内让渡了国家的经济,环境,人民的生育能力,以此换得加入美帝经济圈。一句话概括就是我们当年哭着喊着跪求入伙,成为了美帝的卫星国。我们出卖劳动力和环境,换回美帝的美元,这个过程,双方都觉得自己赢了

到今天环境也破坏了,人口红利也消失了,你出卖的最重要的两种货物难以为继,在美帝来说,就觉得要你这个小弟何用?希拉里选择的路,是釜底抽薪,自己建立一个新的贸易组织,开除中国,给汉奸狗粮,试图和平演变把中国变成前苏联;川普则更加简单粗暴,做小弟就要有做小弟的觉悟,直接让你开放口岸金融,类似前殖民地的做法。而这,刚好点了天朝的逆鳞。中国自古是官本位的国家,成功的资本家屁股后面都有一个官爸爸,不然就混不走吃不开。拿走了官的一部分特权,这对无论是官僚资本还是买办资本还是民族资本,都接受不了

所以,贸易战的实质,在美帝来说,这和他过去对付德国日本没有区别,就是给世界老二设定天花板上限,免得威胁到自己,对中国来说,是提升在美帝经济圈内的地位

经历了几十年的越卖国越数钱,越爱国越把牢底坐穿,养了一大帮买办,我不相信能够能够在这两年瞬间反转,直接把贸易战变成新冷战,现在无非就是求一个体面的跪法。香港现在已经变成了一个对方动手的劫才,与此相对应,对方的劫才在哪里? 不可能把希望完全寄托在川普不能连任,美国爸爸换个总统,只是具体得方法不同,如何遏制中国的路线是不会变的

通宝推:川普,
家园 你的前提设定是有问题的。

第一,俄罗斯也有破坏性的力量/

第二,按即将故去的世界经济模式,中美都不是世界经济的发动机。美国出于美元霸权的需要,在推拉模型中,扮演了打白条,拉动世界经济的最终消费者的角色。中国扮演的发达,次发达国家粉碎机角色,是在美国拉动下进行演化的。在美国设计的模型中是可以替代的,只不过中国庞大,粉碎竞争者后,形成了供给端垄断,在美国看来是要客大欺主,要另开新店。但中国能不能反客为主,自己开店,还有待时间。就是说,现在美国垮了,稍微发达一点地国家可能会一片哀嚎。中国垮了,情况就复杂的多了。

你的推演并不成立。

家园 别怕一战, “十月革命一声炮响” 可不就是一战成果

走帝国主义路线,也没什么可怕,顶多两边各自动员炮灰,打个天昏地暗。

一战二战,损失最惨的就是英国,“日不落” 彻底解体,领土损失百分之九十。真正在一战废墟中崛起的,可不就是苏联,西欧各国共产党也是声势大振。

走社当然好,但是如果走不通,一定要走资,那么宁要帝国主义,不要买办公知。帝国主义战争,天下大乱,正是为真·共产党打开地盘,好事啊。

家园 以前也说过吧

“经济基础决定上层建筑”这话,是马克思对西欧那一小块地方的观察总结,还大致对,但不能推广到世界其他地方。比如中国历史的演化,套用马克思的社会发展阶段就是不对的。

秦朝以后,皇帝的统治大部分时候并不依赖地主的支持,而是有一个独立的行政机构。时髦点叫官本位。朝代的建立通常不依赖地主阶级,这是很明显的,而地主没有原始股份,后期的权利也就可以想象了;在朝代后期,这个特点就特别明显,地主豪强通常强占土地,隐瞒人口,抵制税收,与皇权争利,成为皇权的威胁!所以地主是有经济基础,但是上层建筑却并不一定有利于地主,这完全要看朝代的建立情况。明朝就极力压制土地兼并,这不可能是地主阶级主动采取的政策,地主阶级要到明朝后期才算取得一些胜利。

婴儿时期大家都差不多,长大后因为各种原因就分化了。国家有时候朝相象运行,有时候朝不同方向运行。偶然和必然在演化中都有其位置。

家园 你想多了

哪句话看出来我鼓吹皇权了?

家园 你这是美国视角

贸易战开打以来,各种论调都有,其中最主要的我总结是以下三种:

第一种,速胜论。这种论调基本是把美帝当纸老虎,只要努力拼上几个回合就现原形了。然后这一派的最喜欢民族主义情绪,喜欢煽动民众起来加入反美大合唱。其实普通民众一没钱,二没什么技术,贸易战根本帮不上什么忙,顶多少买点美国货。

第二种,惨败论。这种论调认为中国若干年来扮猪以为自己能吃老虎,结果真成了猪了,美帝下几个重手就会跪。大概意思就是美帝说什么其实你没有什么议价的余地,无非是体面的跪和没脸面的跪而已。

第三种,常态化,或称持久战,打打停停。这一派大多是拿毛泽东的《论持久战》给自己壮胆,其实对于应该怎么打,战略是什么,应该有什么样的期望都没底,只知道拖就玩了。

其实最有可能的是第三种,但是当今的中国和美国并非当初的中国和日本。你的回帖,意思无非是中美的实力是不对等的,而非中美是不平等的。所谓平等不平等,现在不是两百年前了,川普三天两头放炮,大大还能力排众议呢,在追逐竞赛成为世界强权的路上,中美是平等的。

至于实力不对等,这太正常了,中美本来就不是一个模子里出来的。而且,非常有意思的是,中美的优势和劣势实际上很多方面呈现一种非常互补的状态,这是因为从国际大循环建立以后,中美有意无意地在世界政治经济中扮演了一种相互补位的角色,这也是G2或夫妻论的来源。

而如今贸易战的状态,像不像两夫妻闹分居呢?很像。这实际上就是源于中美对自己的角色定位有疑问了,别看美国人在谈判桌上一副高人一等的嘴脸,你想想,吵架是不是一般女人比较凶?再回想一下,从川普发飙开始,到动不动推特上抱怨中国不配合,不买美国农产品,外交部则回回苦口婆心的劝说:中美合则两利,斗则两输,像不像一个隐忍的丈夫形象?

而这种斗嘴反应在外部层面上,当然是男人一方灰头土脸的多,女人一般是趾高气扬的。但是内心是不是愿意真离婚,只有当事者本人知道。

然后,关于港台的问题,我认为港台是疥癣之患,可能奇痒难忍,可能非常难看,但不会伤筋动骨。真正的威胁来源于东北亚。如果了解一下建国史,会发现金日成真是乱世之枭雄,一点不比中苏的领导人逊色。而金三颇有他爷爷之遗风。这实际上才是我最担心的不确定变量。

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