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主题:【讨论】香港应该如何办? -- 笑看风雨

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家园 【讨论】香港应该如何办?

本人旗帜鲜明地说出自己的观点:中央绝不在明面上下场。

原因:

1. 香港不给中央政府一分钱的税收,反而从内地拿走不少好处(金融、旅游、购物等等,这些是CEPA下中央给香港的好处)。就像河友chinyichen所言:

【原创】香港究竟怎么办,看《古文观止》第一篇

顶住他们的压力,维护香港现行体系,就是给其背后的财团好处,所以,顶,不顶,中国都输了。

所以香港人自己闹,打烂的是他们自己的饭碗,中央政府又不少一分钱,我们急什么?

2. 香港的衰落是经济规律决定的,中央政府不可能也没有必要强行救起。

香港是救不了的

很简单,香港相对大陆一定是快速没落,这是经济规律,不以人的意志所转移。2018年香港GDP已被北上广深超过,再过20年后,香港的GDP想进入大陆前10都难。

原因有两个:主要原因在于大陆的开放和改革,香港丧失了唯一的中国主要贸易港口地位;次要原因是由于香港的地产政策(这没办法,“居者有其屋”的董先生就是被香港中层赶下台的),世界最高的房价扼杀了金融、转口贸易、旅游以外的一切行业。

所以香港人这种没落贵族心态是无解的,他们也不可能承认这两个原因(尤其第二个,香港的土地政策真的是超过一半香港人自己选择的结果,因为房价降了真的就是损害了大多数港人的利益),唯一的办法就是把问题推给中央,推给中国大陆。

在这种情况下,就像忙总说的,救一个企业,一定要等它死透了,彻底没办法了再进入,这样大家才会把你当恩人;等它还没死透的时候就进入,上上下下里里外外都只会认为你是摘桃子的,你也落不了好,里外不是人。

3. 香港现在很明显是CIA在按照颜色革命的标准剧本在操作,原因很显然是贸易战占不到便宜,Trump想逼迫中国让步,而美国内部的鹰派(Bolton、Pompeo、Navarro等人,还有半民间的Bannon)想把中国踢出全球经济,搞新冷战。他们就盼着中央下场,香港流血,以此逼迫西方国家站队,封锁中国,重启冷战。

所以我的建议是:

团结建制派和基层群众,对抗反对派(元朗居民就是最好的例子!就是要以革命的暴力对抗反革命的暴力,对方看你是软柿子,就会变本加厉;给他点颜色看看,他们就怂了。但中央绝不可亲自下场落人口实。)

力挺港警,抓住暴力机关(警察永远是倾向于建制派的,而目前香港反对派所作所为更是进一步把港警向我们这边推。力挺港警,支持他们,他们在我们一边,香港的事情好办一大半)。

力挺建制派和港府(反面例子就是戈尔巴乔夫,把镇压波罗的海分裂的苏军转手就卖了,结果就是苏军再也不愿为苏共出头,苏联解体);

像陈王说的那样,打掉暴乱活动的后勤;

发挥隐蔽战线作用,打掉CIA的黑手;

强硬立场,对美决不让步,不能让他们有幻想。

长远来看:

想办法搞好香港中小学校的中史教育,努力让学生能认同自己是中国人,对中央政府不反感,就可以了。还有就是团结好建制派,搞好上层关系的同时,抓住一部分基层群众。等到2047,香港GDP还不如郑州的时候,什么都自然解决了。

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2019年7月26日修改:

强力推荐“别看我矮”河友的分析,入木三分:

【讨论】了解一下臭港人的思维逻辑,才会懂为啥会闹这么久

其实我们主观、机械、武断地拿臭港(包括台湾)当自己人是真心违背客观事实跟规律的。因为在利害关系上他们就跟我们不是一路人。

关键词(Tags): #香港 中央 贸易战通宝推:逍遥蜀客,桥上,
家园 对,简单说就是不用解决。

对,简单说就是不用解决。敢独立就打,打完撤退。香港人民自己上内地找工作,找老公,找老婆。香港定位为一个2,3线城市就是了。

家园 看戏就好,我觉得香港不会成为主战场

一来,中央对香港的真实态度从不允许港人参军就可以看出来,那几个政协名额真心算不了什么,中联办走上层路线肯定走不通,但也不排除本来就是虚与委蛇,毕竟当初大陆对上西方世界是处于弱势地位的。共产党人是资产阶级的掘墓人这是一早就挑明了的,你知我知大家都知道,只是时候未到;

二来,现在在香港还是英美占了上风,大陆另开战场,你打你的,我打我的,台海局势才是真的紧张,因为在香港动手而被制裁和因为在台湾动手而被制裁,明显是后者更划算。这次CIA在香港搞的这些,未尝不是想牵制大陆。

把香港人当自己人才想解决问题,如果不当成自己人,又不挣一毛钱,烂成一团又如何?who cares?

家园 别老怪ClA他们

掘人祖坟这招可来自何处,黄尸们已经走回中华传统路线,准备求招安了。

家园 不同意

一国两制,一国在前,两制在后。

香港的管辖权理所当然,属于中国,大义名分在手,为什么不能光明正大的下场?

你说团结建制派和基层群众,对抗反对派。建制派里最大的商会组织香港总商会跳反。多少政协委员支持反对派,东航控股的国泰航空今天用员工工会的名义正式支持暴徒,呼吁员工参加集会。请问你怎么团结他们?

元朗白衣多人被捕,刷爆头条,请问你怎么支持这些被捕民众?

用嘴巴吗?对暴徒全力声讨,对群众全力声援。除此之外,有什么实质性的内容吗?

再说一句,这些反政府的群众,算不算基层群众?

看待香港问题,其实有两个立场,一个立场是深圳,上海等竞争型城市的立场。这个立场很好理解,和我看周边地市的立场差不多,上项目的时候,一个项目没被自己拿下算挫折,但如果被周边地市拿下就是失败。上届市长脾气很坏,出了这样事,开办公会的时候,指名道姓的操。

另一个立场是中国,站在中国的立场,香港治理失败,就是中国的失败。这是不用找借口的,不要说什么外国敌对势力,也不要说什么历史因素,更不要说香港人不是东西。

失败就是失败,没什么理由,也没什么借口。归根到底就是你工作没做好。

现在香港局势,依我看就是要堂堂正正,正大光明的下场。

具体来说,分两步走,第一步是解决眼下局面。

眼下的症结无非就是条例,很简单,人大直接释法,直接在香港通过。这完全合法。自己手上有现成的武器,为何不用?

第二步,中共在香港组建香港市委,正式介入香港的政治生活。

你说团结基层群众,怎么团结,没有组织怎么团结。要选议员就选,在河边看一万年都不知道怎么游泳,不是西式民主吗?堂堂正正的刚呗。选输了,总结经验教训再选。

不到人民群众中去,怎么会知道人民群众的所思所想,怎么谈得上团结人民群众?天天和大资本家觥筹交错,不反你反谁?

靠爱国的黑社会?丢不丢人啊?!

如何治理新疆,现在能提供“新疆经验”。中共介入香港政治生活,同样能提供“香港经验”。

一起游泳,才能真真切切的掌握香港的社情民意,至少知道谁是能养熟的狗,谁是冻僵的蛇。政治游戏,大家一起玩,共产党员还怕这个?

通宝推:pendagun,
家园 你这样做就是彻底进了美国的圈套

美国现在贸易战已经彻底完蛋,国债狂飙赤字猛涨,Trump为了经济数字好看还不许美联储加息,美国可以说已经在财政崩溃的路上。

他们现在就等着我们上套,好有借口制裁中国,重启冷战,重振美国制造业。所以我们偏不能让他们的阴谋得逞。

建制派里最大的商会组织香港总商会跳反。

谁告诉你香港总商会是建制派的?你不知道香港总商会一直是站在英美立场的吗?建制派的那个商会叫做香港中华总商会,此次是支持港府及中央的。

另一个立场是中国,站在中国的立场,香港治理失败,就是中国的失败。这是不用找借口的,不要说什么外国敌对势力,也不要说什么历史因素,更不要说香港人不是东西。

失败就是失败,没什么理由,也没什么借口。归根到底就是你工作没做好。

我来告诉你很多香港人是怎么想的:1997年后,香港如果发展的好,那是香港的制度优越,抵制了大陆的不良影响;香港如果发展不好,那是被大陆的落后野蛮制度以及低素质人口影响了。

不到人民群众中去,怎么会知道人民群众的所思所想,怎么谈得上团结人民群众?天天和大资本家觥筹交错,不反你反谁?

工联会团结了一大批香港劳动群众您不知道吧?元朗的乡亲们难道也不算人民群众?TG在香港是抓住了一部分群众的,也一直在做群众工作,否则7月20号哪来30万人挺警挺特区政府集会?这些人都是大资本家?

最关键的问题,也是我一直说的,香港的没落是经济规律,无可避免的,中央没必要也不可能出手扭转这个趋势。既然部分港人愿意砸他们自己的饭碗,就让他们砸好了。你把他们当同胞,这部分港人把你当蝗虫,当支那贱畜。

通宝推:丁一叮,黄河清,
家园 总是美国圈套

美国人能鼓动香港人,中国人就不能鼓动香港人?

香港的阵地你不去争取,美国人就去争取。

一点小小的阴谋就吓住你了?几个CIA的特工就挡住中国在香港行使主权了?

什么阴谋阳谋,都是狗屁,自古以来,实力说话。没实力或是不愿意动用实力,都是失败者。

正兵不用奇谋,大义名分在手,哪有这么多废话。

香港总商会怎么就不是建制派?你自己看看理事会里有多少各级政协委员?

香港总商会里多少大公司的都有中资股份,你告诉我,他们是民主派?

你告诉我,包玉刚,李嘉诚,自由党不是建制派?

香港人怎么想是一回事,难道说,中国怎么做还要顾及香港人怎么想?

最基本的问题:香港是不是中国的领土?是不是?

新疆闹分裂,西藏闹分裂。难道我们就任由西藏烂下去,难道我们就任由新疆烂下去?

工联会团结了一大批香港劳动群众您不知道吧?元朗的乡亲们难道也不算人民群众?TG在香港是抓住了一部分群众的,也一直在做群众工作,否则7月20号哪来30万人挺警挺特区政府集会?这些人都是大资本家?团结了一大批香港劳动群众您不知道吧?元朗的乡亲们难道也不算人民群众?TG在香港是抓住了一部分群众的,也一直在做群众工作,否则7月20号哪来30万人挺警挺特区政府集会?这些人都是大资本家?

这一段我承认你说的没错,这就说明一点,中共在香港是有民众基础的,这基础是哪儿来的,还不是来自前三十年中共在香港的深耕。现在该重新捡起群众路线这一法宝。

因为一部分香港人骂你,就把支持你的香港人放弃?有这个道理吗?

香港是不是必然没落,不争论,但只要它是中国领土,中国人民,中国政府就有责任为香港找出路。

东北是不是没落?是不是经济规律,中国政府是不是能不管?青海西藏,中国能不能不管?新疆西藏分裂分子要杀尽汉人,中国是不是能不管?

中国为香港找出路,为香港谋转型,可以,这是中国政府义不容辞的政治责任。推卸这个责任,只会留下千古骂名。

但是,要中国政府担起这个责任,首先要明确主权,明确管辖权。

香港就是中国的儿子,是儿子就得管,不能说儿子不成器就放弃,这是遗弃罪。

老子管儿子,天经地义,地义天经。该打就打,该疼就疼。

不敢管,不愿管,都是错误的。

中国共产党作为中国的执政党,就是行使老子的权力,现在就要正大光明的到儿子家去,儿子不成器,现在就要教他走正道。

什么狗屁美国圈套,听蝲蝲蛄叫,还不种庄稼了。

通宝推:pendagun,ccceee,
家园 幼稚

国民党是不是敌人?当然是。那共产党面对日本入侵是不是就应该不和国民党合作,既打日本人,又打国民党?事实上当时中共内部有些人就是这么主张的,幸好党中央毛主席还是抓住了主要矛盾。

要抓住主要矛盾,当前世界的主要矛盾就是中美矛盾,香港问题相比之下恐怕连前50都排不上。中央面临的问题里面,香港也绝对排不进前5。为了芝麻丢西瓜,不值。

中美较量中,时间在我们一边,我们急什么呢?现在是美国不利,所以到处煽风点火,企图引诱我们下水。不要中了美国的圈套!

幼稚
家园 懦弱

美国就是所有苟且行为的借口。

孱头。

懦弱
家园 理屈词穷了就扣个帽子,赞

共产党人帽子很多,不缺这一顶,笑纳。

家园 帽子互相扣,来而不往非礼也

上午要处理一件紧急事务,先回敬帽子一顶。

再来谈你的理。

1、用国共合作作比喻是吧,那么好,我来问你。

第一,现在中国抗美,是应该联合香港人民,还是应该对香港人民不管不顾?你的选择是:他们想烂就让他们烂好了。

既然部分港人愿意砸他们自己的饭碗,就让他们砸好了。

仅有的支持,就是口头支持,口惠而实不至,这算国共抗日?

第二,国共联合抗日的一个基础是抗日。

今天中国联合香港的一个基础是抗美。

抗日是基础,共产党可以和国民党合作,但绝不能和汪精卫合作。

抗美是基础,中国要用统一战线多交朋友,但是统一战线是以我为主,而不是放弃原则。

现在香港总商会甘为美帝马前卒,从抗美的意义上说,这些人就是汉奸。

中国应该和汉奸合作吗?

交朋友是一手,打击汉奸是另一手,两手都要硬,

不交朋友,势单力孤。不打击汉奸,朋友就不能变成战友。

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再来说你的所谓战略地位问题。

核心利益没有排位之分。

涉及国家主权,领土完整,就是核心利益,不存在排在什么什么之后。

当年打印度,争的是不毛之地,中国当时百废待兴,和美国,和苏联都很紧张,但是涉及领土,主权,就没有什么排名,和所谓的朋友一样撕破脸。

解放军的主要矛盾是解放全中国,但是紫石英号干涉中国内政,就没有什么主次之分。

今天香港局面的形成,就是源于长期一来一味退让,绥靖。在中国领土上不敢宣示主权。

今天儿子打老子,儿子有责任,老子也有责任,养不教父之过,老子一直对儿子太放纵,娇子不孝,就是这个局面。

现在就是要让老子负起教育管教的责任。有错吗?

======================================

最后说共产党员。

共产党员“不忘初心,牢记使命”。什么初心,什么使命,说一千,道一万,都是落在“为人民服务”上。

站在国家的层面,香港人民可以轻言放弃?可以不管不顾?就因为他们骂了几句脏话?

有一年防汛,一个地方有破圩的风险,这个地方破圩是咎由自取,各种乱打乱建,此前政府组织拆违,当地居民暴力抗法,真是石灰如雪,石子如雨。还有液化气罐堆在后边,随时准备点燃。

现在这个地方有破圩的风险,当地人民群众的生命财产有危险,我们可以不去抢险吗?

别说是抗法,哪怕当地是制毒贩毒,杀人抢劫,都要去救。

救下来,该怎么处理怎么处理。

香港也是一个道理。现在美国把香港当成向中国发起攻击的战场,我们就不去应战,不去打,把香港人民拱手让给美国?这是四个自信中的那个自信?

美国能争取香港人民,我们就没自信去争取香港人民?

我们去争取香港人民,就是中了美国的圈套?

你这是哪门子的共产党人?

通宝推:pendagun,白玉老虎,
家园 继续讨论

香港是一定要没落的。我已经说得很清楚了。

香港是救不了的

很简单,香港相对大陆一定是快速没落,这是经济规律,不以人的意志所转移。2018年香港GDP已被北上广深超过,再过20年后,香港的GDP想进入大陆前10都难。

原因有两个:主要原因在于大陆的开放和改革,香港丧失了唯一的中国主要贸易港口地位;次要原因是由于香港的地产政策(这没办法,“居者有其屋”的董先生就是被香港中层赶下台的),世界最高的房价扼杀了金融、转口贸易、旅游以外的一切行业。

所以香港人这种没落贵族心态是无解的,他们也不可能承认这两个原因(尤其第二个,香港的土地政策真的是超过一半香港人自己选择的结果,因为房价降了真的就是损害了大多数港人的利益),唯一的办法就是把问题推给中央,推给中国大陆。

在这种情况下,就像忙总说的,救一个企业,一定要等它死透了,彻底没办法了再进入,这样大家才会把你当恩人;等它还没死透的时候就进入,上上下下里里外外都只会认为你是摘桃子的,你也落不了好,里外不是人。

用股票比喻,香港就是一只正在快速跳水并将继续暴跌至少30年的股票。再看你的主张:

具体来说,分两步走,第一步是解决眼下局面。

眼下的症结无非就是条例,很简单,人大直接释法,直接在香港通过。这完全合法。自己手上有现成的武器,为何不用?

第二步,中共在香港组建香港市委,正式介入香港的政治生活。

这就是彻底把香港这个烂盘接下来。疯了?

而且已经很明白了,香港的没落是经济规律,不以人的意志为转移。你把香港这个烂盘接下来,然后呢?港人要吃饭,要发展,现在你内地接管了,是不是得扭转这个没落的势头?当前香港不给中央交一分钱,还在CEPA框架下吃着大陆大量好处,这样还在继续没落;要扭转香港没落的势头,恐怕到时候内地得为香港700万人投下7000万人的投资和红利才可以。您一冲动就给中央和内地各省市背上这么大的包袱,然后怎么办?

第一,现在中国抗美,是应该联合香港人民,还是应该对香港人民不管不顾?你的选择是:他们想烂就让他们烂好了。

恰恰相反,我一直说联合香港人民,大力争取香港群众。看我原文:

香港是救不了的

想办法搞好香港中小学校的中史教育,努力让学生能认同自己是中国人,对中央政府不反感,就可以了。还有就是团结好建制派,搞好上层关系的同时,抓住一部分基层群众。等到2047,香港GDP还不如郑州的时候,什么都自然解决了。

【讨论】香港应该如何办?

所以我的建议是:

团结建制派和基层群众,对抗反对派(元朗居民就是最好的例子!就是要以革命的暴力对抗反革命的暴力,对方看你是软柿子,就会变本加厉;给他点颜色看看,他们就怂了。但中央绝不可亲自下场落人口实。)

力挺港警,抓住暴力机关(警察永远是倾向于建制派的,而目前香港反对派所作所为更是进一步把港警向我们这边推。力挺港警,支持他们,他们在我们一边,香港的事情好办一大半)。

力挺建制派和港府(反面例子就是戈尔巴乔夫,把镇压波罗的海分裂的苏军转手就卖了,结果就是苏军再也不愿为苏共出头,苏联解体);

像陈王说的那样,打掉暴乱活动的后勤;

发挥隐蔽战线作用,打掉CIA的黑手;

强硬立场,对美决不让步,不能让他们有幻想。

再回到你的类比:

有一年防汛,一个地方有破圩的风险,这个地方破圩是咎由自取,各种乱打乱建,此前政府组织拆违,当地居民暴力抗法,真是石灰如雪,石子如雨。还有液化气罐堆在后边,随时准备点燃。

现在这个地方有破圩的风险,当地人民群众的生命财产有危险,我们可以不去抢险吗?

这个村子还是人民内部矛盾,当然应该救。但是当那些游行的暴徒打出港英旗和米字旗,向国徽投掷油漆弹,这就已经不是人民内部矛盾而是敌我矛盾了。敌我矛盾明显,现在这些敌人、汉奸要搞烂香港,砸烂港人的饭碗,那么支持祖国的港人(例如元朗乡亲,例如30万挺港府集会者),应该行动起来,内地群众和政府是你们的坚强后盾。

纵观您的帖子,一股浓浓的“左”倾盲动主义派头,当年中央苏区就是被阁下类似的人搞垮的。CIA在香港搞个动作你就急吼吼要中央下场,给美国解套!希望您只是一时冲动。

通宝推:大胖子,
家园 hk的经济衰落既然有深刻必然性,那就最多只能治标。

这会儿就算把独派、捣乱势力都打掉(我并非否认这样做的必要性),hk能不能经济转型、如果能要付出多大代价,分配方式能不能改革、如果能又要付出多大代价。如果这两点都很难做到,大量民粹、少量独派还是会源源不断的生产出来。

家园 是的,香港是救不了的

只要明白这一点,该怎么办不是一清二楚了吗?

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