西西河

主题:政治是一门复杂的艺术 -- 97年的鱼

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家园 辛丑条约的结果

在甲午惨败于日本那一刻就注定,甲午陆地战场的一溃千里,使列强看透了大清的虚弱,那紧随而来的必然是列强瓜分中国的高潮。要我说,恰恰是慈禧发动了义和团,用了义和团,才阻止了列强瓜分中国。

家园 普通

俗人还是明白点道理的,知道自己孩子这样走下去,就永世不得超生了。

话说最近这个篮球世界杯,看看这些90后城市娃们,不管从技战术到精神气质,比70后,80后如何?

大概还有15年吧,等85前的到50岁,这就是中国还能拼一把的时间窗口。

家园 历史人物的评定要看对社会发展的作用,而不是掌权多少年

鬼子六最大的功绩就是洋务自强,由此带来中国近代工业的生根发芽,从农业社会向工业社会的艰难转折。从生产力演变的角度上看,他推动了生产力进步,推动了社会发展。所以你该要想想为什么这个话题一开始不是讨论奕䜣该不该骂,而是慈禧该不该骂了,都是掌过中枢大权,打过败仗的,为啥火力就要集中到慈禧上面了呢?

若论稳稳掌权了五十年就算功绩,这讨论的是历史还是宫斗戏?谁掌权时间久,权力把持得牢固,谁就厉害,这个标准还真是势利呢。

家园 慈禧自然该骂

反动封建地主总头子,不骂她骂谁。不过骂归骂,也要承认慈禧做好了她自己的角色,顽固不化,反动到底,做了一个彻底的反动封建统治者。至于鬼子六奕䜣,和李鸿章一样,裱糊匠罢了,作为反动地主阶级,其自强运动注定是徒劳的,不宜评价过高。

家园 又想起一条给你提个醒吧

就是中国或明或暗的伊斯兰化,这个欧亚大陆桥,与中俄的去美元化,是美国提前对中国下手的主要动机。不是因为忽然来了个川普,或者中东无战事战略机遇等等胡扯(西西河那帮大忽悠)。

说这个的原因是,你在怀疑卧底的时候,不要忘了还有更大的一盘棋,中俄沙特以色列英法,这些都是美国的对手,是谁的卧底恐怕就不是那么简单了。

家园 多说两句

搞中央政权,要抓两个东西,一个是权谋,一个是大义。

慈禧用对11国宣战就是用大义来抓权谋。但是她后面又虚晃一枪,用投降还了权谋,甚至利用洋人来控制各地大员,权谋是成功了,但是却失去了大义,11年清政府被逼下台。

至于后面都是如此,每当统治者用大义来还权谋的时候,就埋下了自己被推翻的因。

袁世凯签了21条,北洋政府签了巴黎和约,蒋介石签了中美通商,中苏友好,大是大非上失人心就是自取灭亡。

家园 你能看到的都是台面上的材料

像是大臣首相系列里头提到的,真正的内幕交易除非被挖出来否则是不会轻易公开的,仅凭台面上的这些东西分析下结论就是管中窥豹了。这次贸易战的很多细节很可能要多年后才能慢慢透明。

家园 洋务自强的意义对于中国历史而言是很重大的事情,不亚于青铜

的应用。

它的意义有二:

一是建立了中国最早的近代工矿企业,我们现在完备的工业体系,追根溯源上去除了抗美援朝后苏联援助的那些,最主要的工业大部分是洋务运动留下来的种子。中国文化崇拜祖宗,就是感谢祖宗为后辈子孙带来的生命,留下的基业。现在我在这里推崇洋务运动,也是在感谢先辈们在一片白纸上草创的事业,在你眼里他们当然做得不好,但是我更看重这份延续和承继,希望永远留承下去,子子孙孙无穷匮也。尽愚公之寿,挖通了太行王屋吗?当然没有,重要的是从他这里开了这个头,而且一直没有断,只要继续下去,太行王屋何愁不通?

鬼子六推动洋务的初衷肯定没有这么深远,他只是一个比较开通不那么顽固守旧的满清统治者,意图在洋人咄咄逼人的攻势之下保持满清的统治安全稳固。但是客观情况的发展从来就不以人的主观意愿为转移呀,现实从来就是这么神奇。

二是培养了中国最早的近现代化人才,开一代学风。要搞近代机器工业就要学习洋人,所以从船政学堂到萨镇冰、叶祖珪、刘步蟾、方伯谦、严复等赴英留学,从公派到自费。从严复身上就能牵出北大北师大,萨镇冰忍辱负重重新打造了清朝海军延续到民国。说起近代中国史上的风云人物,哪个不是留学西洋东洋?民族精英再也不用被拘束在孔孟的书堆里寻章摘句穷经皓首,什么样的解放能媲美思想的解放?

面对三千年未有之大变局,他们能做到这一步就可以了。要求奕䜣、曾李诸人搞十月革命,建设共产主义?不怕用力过猛闪了腰?

家园 你搞错了

我的意思是,我反动派里有开明的有保守的,但反动派就是反动派,并不会因为是开明的反动派就不是发动派了。

曾左李都是镇压太平天国农民起义的刽子手,办些许洋务,并不能改变其反动本质。奕䜣和慈禧都是满清统治阶级的一部分,他们本质都是反人民的,奕䜣办洋务,维护的也是他爱新觉罗一家一姓的利益。论对中国社会生产力发展的推动,依我看还不如太平天国那些农民。

踩慈禧捧奕䜣,不妥。这是在吹捧反动阶级。

家园 大清续命五十年

已经是人品爆发,祖宗积德了,要不然,太平天国那会就崩了。

家园 既然反动派里有开明的有保守的,那我就要不客气的发问了

慈禧和奕䜣,谁是开明的,谁是保守的?该骂的是开明还是保守的那个呢?

既然踩慈禧捧奕䜣不妥,那么踩奕䜣捧慈禧就是妥当的?

既然都是反动阶级,曾左李都是镇压太平天国农民起义的刽子手,就都应该一棒子打倒?洪洞县真的没有好人了?

就我所知,左宗棠一力主张塞防,赶走阿古柏,收复新疆,保住了中国六分之一的国土。马尾战败后又自请赴福建督师,派王德榜率恪靖定边军入台。没错,镇压太平天国,镇压捻军,都是他干的。但是在你眼里,他还是不是民族英雄?

这样的人物你也要用反动的借口打翻在地,还有谁不是反动?

不能给慈禧洗白,就要把左宗棠也染黑吗?用心殊为险恶啊

家园 呵呵,提供两个旁证

一个是我的中学同学,前几个月跟他吃饭时,聊到孩子教育,他大儿子很早就去了美国读书,在高中最后的两年,真的就是被国内去的小留逼得去看心理医生,无他,就是因为最后两年才开始发奋读书,但是无论怎么努力,成绩就是不如人,最让他崩溃得是,国内出去的小留,似乎就真没怎么用功。去看心理医生那次,起因是一次物理考试,他很努力地准备,拿到自己史上最高分的90分,刚开始很开心,结果某小留炫耀了一下,98分,直接就让这孩子受不了了。

我这位同学,对当年信了什么素质教育,快乐成长,后悔不迭,所以小女儿就反其道而行,送回当年他读的小学,封闭式教育,早上7点半送入学校,下午5点半放学,每天做无数的习题,现在他坚信这样的基础教育才是正道。

另一个旁证就是我女儿了,在澳洲读小学,在自己学校的年级里也算是名列前茅了,我一直觉得功课压力不够多,周末送她去补习学校,结果她就有点失落了,这个学校也算是有点规模,她这个年级的,有400多人,结果一考试,只能排到100名左右,无他,去这个学校的,大多是新移民的子女,数学特别好,我女儿唯一有点出色的,就是作文了,但那些小孩,我看再过一两年就会追上来。

讲真,有对比的话,真的就知道国内的基础教育还算是很不错的。

通宝推:北纬42度,
家园 不对

如果是吞并,苏联不会置之不理。

当时苏联可没有解体。

家园 在我看来

曾左李三人,曾是不折不扣的伪君子刽子手,李是土匪王八蛋,这两者都是反动透顶。左算是英雄好汉,因为左不谋私利,敢作敢为。

至于慈禧和奕䜣,慈禧是不折不扣的反动封建头子,奕䜣稍开明,但这种开明是反动的开明,有迷惑性的开明,奕䜣这种人,镇压起人民来更有恃无恐,因为他自认开明,所以更要批评奕䜣。

家园 能不能直截了当点

我是理工科出身的,对于玄而又玄的宗教逻辑搞不懂,你要不就对我一条一条地驳斥。

不过我看有些人可能要被打脸了。

新华社报道,北京时间9月12日下午,中共总书记习近平(中)从中南海乘车来到位於北京西郊香山公园内的香山革命纪念地视察。习近平首先来到双清别墅,瞻仰中共前领导人毛泽东当年办公居住的地方。

再说一遍:

政治是一门复杂的艺术,用表面的东西去分析,那是schemer 想要你得到的东西。

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