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主题:【原创】斯大林格勒-保卢斯不突围(三) -- daharry

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家园 太祖把武器弹药对军队的作用看的很明白

抗战时期,斯大林电告延安:在外蒙边境屯放了几个师的装备,让延安派部队去取,接收装备后向日军大规模进攻,牵制日军力量,减轻苏联远东方面的压力,太祖拒绝了。

太祖很明白:军队要掌握这些装备,就要接受苏方训练,苏联就会介入对军队的指挥。而苏联的指挥官没准又是一个李德,崽卖爷田不说,日军的压力全部对准延安方向,受益的只有苏联和重庆,受损的是中共的根据地。你要是不听苏联指挥,弹药就断供了,这时候手里的新式武器还不如原来的汉阳造、中正式和三八大盖。更关键的是,军队内部也会分裂,支持王明的人会趁机制造混乱,士气就会瓦解。这样的损失绝非几个师的装备所能弥补。

太祖的拒绝,让斯大林长期怀疑他是否只是个民族主义者而非共产主义者,在太祖第一次访苏时,一直称呼太祖毛泽东先生而非毛泽东同志,直到翻译师哲提出异议。

家园 记得在哪里看过,希特勒的外甥也在第六集团军

是个少尉之类的军官,被围后期有人提议把他接出来,希特勒不同意。

家园 希魔对保卢斯还是够意思的

在知道他投降后还是没有为难他的家属,直到44年保卢斯和毛子合作劝降他们才被逮捕。

家园 希望不同的看法都能在这里充分交流

发了贴以后,我内心非常期待有一些回贴能够对保卢斯不突围这件事有不同的看法。您连续写了三个长评,原创性极强,个个都很有见地。我把您的每一个长评都反复阅读琢磨过 ,确实感到您对历史观察的深刻以及您有着深厚的文字功力,我从中汲取了许多营养。能得到您这样的大腕关注并给予重量级的长评,我感到非常荣幸。

保卢斯不突围这件事已经争论了77年,不会就此打住,以后好多人还会将其继续进行下去。 讨论历史时出现争论是一件好事,可以让读者从更广阔的视野和多种角度观察和理解这件事情的来龙去脉。 因此我对回复中的不同意见持开放和欢迎的态度。

在此再次对您给予拙作的关注表示感谢。未来还请多多指教。

家园 哈瑞兄见笑了

在下仰慕您还来不及呢。能在实地调研的基础上,做一个自己热爱的历史梳理和回放,真是人生一大快事啊。

关于保卢斯的盖棺定论,其实没法做一个简单的黑白之分。让诸位见笑,我不妨直说了,我参加评论这些历史事件,很多都是因为联系到今天的时事,才跳进去的,否则就不参与了,我也不是热衷于样样热点话题都去参加的那种人。

这个对于今天很重要的话题,就是“血性”。

直白说,中国今天遇到的压力是非常大的,虽然不能说是空前的。香港问题自6月以来,有一个突然恶化,现在渐渐走向缓和的过程,在这个过程中,国家各色当事人员面临的压力是极其煎熬的,下到警队上到领导。这个过程,实际上就是一个被围的过程。

垓下之战,刘邦对项羽用了“十面埋伏”,香港之变,只是十个埋伏中的一个而已。因为前几年走出去,用力是比较猛的,战线拉得比较长,所以虽然中国早就看出唐纳怆不好相处,预见到他会发动经济战,甚至是一种不止步于经济战的“总体战”,但中国能准备的“有生力量”,还是有限的,可以说刚刚够用。而香港事变横插进来,打一横炮,制造了第二战场,中国不得不分兵去救,要留出大量的经济和政治资源用于香港。这样一来,中国在正面战场,就是中美贸易谈判,就会面对“攻则缺兵,守则缺粮,退则失天命”的困境。这个时候,最容易做的决策,大概就是“就地困守,以拖待变”,也就是保卢斯的“老母猪战法”。

这种战法,有个很大的问题,就是单纯消极地面对困难,幻想困难会自动消减,比如说斯大林病死了,结果苏军自己退兵了,等等吧。这跟幻想中个体育彩票的心理差不多,是完全脱离实际的,你脱离的这个“实际”就是:你越不动,越被动,最后动都不能动。

作战,就是争主动,就是李世民说的“制人而不制于人”,当然,“动”不是浪战,不是乱动,但动起来,即便没有马上改善自己的困境,至少给对手增加了大量的麻烦,消耗了对手的精力。傅崇碧在朝鲜战场,面对颓势,就是靠小股部队不要命地不断逆袭穿插,仅仅以一个军的兵力,挽救了全局,挡住了美军的优势兵力。保卢斯对当面的崔可夫,已经尽到了自己的全力,但要么他的战略眼光不够,看不到整个德六军会有全军覆没的危险(我相信他预见得到),要么就是慑于元首之威,以及不想当德军里第一个遇见强敌就“弃城而退”的司令,而麻醉自己,装睡的人叫不醒。作为一个职业军人,当你嗅到这个威胁后,你必须走,而不再贪恋崔可夫这块鼠笼里的诱饵。

同样的,希特勒应该也嗅到了危险,但一则,他不在前线,对危险不那么敏感;第二,他有比保卢斯更大的保面子心理和侥幸心理。第三,希特勒一贯的特点,就是“保土”,咬到嘴里的坚决不松牙,为了保土不惜失兵。确实,保卢斯只是希特勒的决策的执行者,很大程度上,斯大林格勒的失败,就是希特勒的失败。但将在外,毕竟还是有一点临机应变的机会和权力的,保卢斯身边有希特勒安插的“军统”电台,他不敢擅专;但不要忘了,曼斯泰因身边也有“监军”,他怎么就敢那么起劲地,擅自准备接应6军撤出,甚至比较露骨地要求和暗示六军自行突围呢?因为他看到了,保住六军,远远比把崔可夫赶过河去,来得重要。

保卢斯一旦谋求突围,就是对战役初始意图(夺取斯大林格勒)的彻底放弃,还有可能断送自己的前程,这就是“舍”。舍得舍得,有舍才有得。但这是有前提的,只有能保持足够的血性的前提下,才可以舍,要不然,舍就会变成失败主义,投降主义,逃跑主义,一舍而不可收拾。

曼斯泰因比保卢斯有血性,因此他敢于策划一次“舍”,敢于抗命,不担心抗命后怎么去见元首,或者说他担心是担心,但更担心六军将士的性命。“舍”一定是痛的,一定是不甘心的,如果条件允许当然最好连“舍”都不要舍,但在斯大林格勒这个局面下,“舍”是必要的,是值得的,战士的命不是一个个数目字,是必须优先考虑的。

当我们判断下来,曼斯泰因是有血性的汉子,我们就可以体谅他去“舍”,接受他去“舍”。同样的,只要我们能够信赖“不服来战”这股血性,那么,大家不妨以平常心,看待中美贸易谈判,在未来可能会出现的,各种可能出乎大家意料的转折。

家园 第一段纯粹是编的吧,要不就是道听途说

苏联原来说要给东西,西路军原来确实中央有让他们过宁夏去接收装备的打算

但后来斯大林和蒋介石谈开心了就不压根儿不提支持老毛装备了

至于西路军后来的折腾,可以看河里双石大佬的文章

总之那里有装备在等TG是不存在的事儿,

家园 这与西路军那次不是一回事儿

这次是抗战爆发以后发生的事情,是师哲回忆录里面讲述的。师哲1940年从苏联回国,名义上是任弼时的秘书,同时是毛的俄语翻译。苏联给装备打日本的事情发生在1940年师哲回国之后。1944年8月被调到社会部一室任主任。中共七大后被任命为中央书记处办公室主任。他讲述的事情,真实性应该没必要怀疑。

家园 包围圈里号称有60个师的“编制”,坦克比这一个师少多了
家园 倒果为因,一派胡言

保卢斯的悲剧原因只有一个:力小任重,德不配位,害己误国

但是,这一切的总根源是德国的封建容客地主政治制度。

说白了德军中的容客地主贵族才是罪魁祸首。

本大分析了保卢斯力小(参谋出生,非一线主官)和任重(斯大林格勒战役是国运之战,就像今天中国和美国的贸易战,说的不好听,打赢了未必吃“肉”,打输了肯定吃“屎”)。但是分析保卢斯德不配位,拿曼斯坦因来做比较,就用一个“血性”做为解释,太表面了,我就问个问题为什么曼斯坦因就比保卢斯有“血性”?为什么德军在选择军事主官的时候,不把“血性”量化了,作为评判标准?

保卢斯为什么“畏首畏尾”,曼斯坦因为什么“血性十足”。原因只有一个,德国传统的容客贵族封建政治制度。古人常讲的德不配位,这个德不是道德或品德,是指你祖宗的德,说白了就是家庭出身和家里的人脉和资源。

二战时,德国国防军始终是容客军事贵族的天下,容客贵族在国防军中是绝对的自己人。希特勒之于国防军好比是个CEO,容客贵族才是真正的股东,保卢斯和隆美尔不过是外来的空降兵而已,必须靠业绩来立足。这就是保卢斯和隆美尔的困境,周围都是等着看你笑话的同事,自己的靠山希特勒还等着自己给他长脸。曼斯坦因是国防军的自己人,从爷爷辈儿起就是国防军的将军,还都是上将。跟希特勒的关系有上下级的关系,但是希特勒还要靠曼斯坦因去摆平国防军,这又是合作关系。曼斯坦因当然有底气跟希特勒叫板了。这就是“血性”的基础和来源。

而隆美尔和保卢斯又各有不同。隆美尔是“爱我所爱,无怨无悔”,娶了自己的心上人,出身平民的露西莫琳,彻底的跟德国贵族断了联系,就一门心思的跟着希特勒混,所以隆美尔打起仗来考虑战略少,考虑战术多。屁话!容客贵族失败了还能东山再起,他隆美尔失败了就是万劫不复。什么战略,先战胜再说吧。

不能否认隆美尔是个军事天才,在战术方面有着很深的造诣,在军事领域内有着特殊的地位。就隆美尔自身而言,他也是一个热爱荣誉高于生命的人。隆美尔喜欢别人吹捧他,喜欢人群为他欢呼的场面,也喜欢听“隆美尔必胜”的口号。在纳粹德国的名将中,隆美尔也许要算是幸运的,尽管他的结局是一个悲剧。他虽然是在北非这个次要的战场上作战,但他却有指挥的全权,可以任意发挥他的天才,这是其他德国将领都很羡慕的机会。一般的看法都认为他是战术优于战略,但从他自己所写的文件上来判断,连利德尔哈特也不得不认为他是具有极其高深的战略修养的。

可是保卢斯选择了削尖了脑袋地挤进容客贵族的圈子。

保卢斯,黑森人。他是小职员的儿子、罗马尼亚贵族的女婿。

保卢斯将军不是容克贵族出身,年轻时读书不好,大学读法律挂科被淘汰,入伍后却才干过人,与曼施坦因成为挚友。这也从另一个侧面说明保卢斯确实能干,曼施坦因似乎朋友不多,但都是跟他智商类似的同侪。后来保卢斯被俘,德国国内骂声一片,指责他断送了30万德国青年,唯曼施坦因仗义执言,为他百般辩护。在贵族居多的德军军官阶层中,保卢斯极感自卑而又极度自尊,娶了位罗马尼亚贵族小姐拼命想进入上流社会,在智慧而坚毅的军人外表下面有一颗脆弱、敏感的内心。

曼斯坦因则是实打实的德国贵族。曼斯坦因这样的根正苗红的容客军事贵族才是德国国防军真正的主人,希特勒说白了就是个二十世纪的德国“商鞅”。

以下摘录自百度:

1887年11月24日,曼施坦因出生于东普鲁士的柏林,出生名为弗里茨·埃里希·格奥尔格·爱德华·冯·莱温斯基(德语:Fritz Erich von Lewinski genannt von Manstein,英语:Fritz Erich Georg Eduard von Lewinski), [4] 出身名门贵族,是炮兵上将爱德华·冯·莱文斯基(1829-1906)和海伦·冯·希普林的第十个孩子。

曼施坦因的母亲海伦的小妹妹赫德韦格·冯·希普林和步兵上将乔治·曼施坦因(1844-1913)结婚之后很长时间没有子嗣,所以曼施坦因还没有出生前就决定过继给他的姨父。曼施坦因刚出世不久,莱温斯基就给老曼施坦因发了电报:“你今天得到了一个健康的孩子。母子平安。恭喜。”

曼施坦因不仅仅其父是普鲁士将军,他的两个爷爷也是普鲁士将军(其中一个在1871年的普法战争中率领一个军),他的舅舅也是将军;大名鼎鼎的陆军元帅兼德国总统保罗·冯·兴登堡也是他的伯父。

瞅瞅看,这才是曼斯坦因“血性”的底气。希特勒,隆美尔,保卢斯失败了就被打回原形,曼斯坦因失败了,贵族就是贵族,人家生下来就是。只可惜,二战后德国被美苏瓜分,德国贵族也跟着整个国家一起“跪了”。

通宝推:崇山彩云,独草,桥上,
家园 你说的背景,我以前不知道

受教了。

但容克军官团有一个很好的优点,就是抱团,成员都是军N代,一个大家庭。仗打坏了不要紧,大家都体谅你,知道兄弟你不是故意使坏,大家一起复盘,有一说一,不留情面,不过一出大门又一起维护你。

所以德军高层,专注于办事(打好仗),不要说蒋军将领之间那种倾轧打黑枪,就是日军里的门阀林立,也是没有的。这是自普鲁士以来德军比较团结善战的一个重要基础。

在这样一个生物性组织体里面(好比一大块活的肉),你硬划一刀,塞几颗石子进去,当然会引起排异反应。保卢斯能够升上去,证明他们还是能接受新血的,但自己太敏感,保卢斯自己的责任也很大。

家园 打世界级战争

就没有一个人指挥得近于完美的,相比之下,希特勒还算是成绩良好,毕竟一二年级时候的分数实在是高。

那么多信息排山倒海而来,谁都晕菜。

等将来AI来,一举把“屠杀艺术”提高到人类只配仰望的水平吧。阿发狗打趴柯洁,就没必要再升级了,再升了我们人类就欣赏不了了。但战争不同啊,中国和美国的AI总司令,会互相攀比互相刺激,无休止地升级啊。

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