主题:天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

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2019-09-23 00:29:42夏至欧锦
天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》

从这个帖子的网友留言说起。

引用一个网友的留言(链接):

中国人现阶段是不是没有信心?我觉得是毫无疑问的:没有。

  自改革开放以来,学习西方是中国主流社会心态。所谓学习,说白了就是自己有缺点,别人有长处,我们才要学习。有时候这种事请就像追星,你不由自主的美化了你要学习对象的一切。

  西方制度不可能没有缺陷。但很多人脑海里,太平洋还真是有一个理想的彼岸。

  现在我们再回过头来看张维为

  我觉得张维为的贡献并不是证明了中国目前有多好,西方有多差。正如你若说西方“好”,我可以举出上千个例子证明西方不好。同理,你也可以举出一千个例子证明中国不好,或者举例说明张维为的视频有瑕疵。这样的争论,毫无意义。而且他现阶段也没有提出一个成熟的人类发展理论,我估计他也未到这个水平。

  但我认为这些都不是关键。关键是改革开放近40年后,中国在实现了物质文明后,现阶段需要干什么,未来要走哪条路。

  一直以来,对于中国的“不民主”,国人的思维都是中国不适合美国(西方)民主,是因我们为还未发展到那个程度。包括很多喉舌媒体,大致也是那么表述的。言下之意,人类社会有一个正确且唯一的方向,这个方向叫做类西方的制度。只不过实现这个制度是有经济门槛的。于是,获得改革40年的成就后,我们朝着西方制度走就行了?我觉得这样的思路是会出问题的。典型的例子就是,台湾和香港在发展到一定程度后,选择的仿效或部分仿效西方的制度,结果目前都出了问题。

  所以,张维为的贡献在于,让很多国人对西方制度的唯一正确性产生了怀疑,这会引发更多的思考。可能,中国人可以在未来能挑选一条和西方不一样的,但更适合自己的路来。敢于挑战现有普世价值和政治正确的前提,当然是需要有一定自信的

  正如你读书读到研究所就必须有自己的学术创新和研究成果一样。我们学习美国(西方),最终是为了超越美国,如果100%跟美国一样,很可能,我们最终无法实现超越。

引用的这段文字里面,从我加了粗体的那段看,张维为的意义在于,他的矛头是指向向中国国内的自由主义右派的,不是指向中国国内的自由主义左派的

再引用一篇《旁观者回顾丨亲历张维为与福山在“历史临界点”的大辩论》(点击方括号可见原文),引用文章里的片段:

张维为,1980年代为邓小平等多位中国领导人做翻译工作,走访近百国家,见证中国脊梁不信邪、筚路蓝缕改革突破的勇气。而后自己励精治学,实事求是总结中国发展经验,拒绝向西方学者“汇报工作”的态度,提出中国模式。他曾对西方唱衰中国的学者说:过去20年你们对中国的每一个预测都是错的,叫我们怎么尊重你们的看法?

六年后,张维为教授回忆,在与福山先生辩论前,也看了一些中国学者与他的对话,坦率的说,那不是对话,而是“汇报工作”。那些学者关心的是中国哪一天才能达到美国民主和法治水平。这种甘当西方学术打工者和搬运工的弱者心态,使许多西方学者来到中国如入“无人之境”,就像美军入侵伊拉克那样,所向披靡,在任何问题上都被看作是专家,观点被广泛转载和引用。

张维为和福山对话时候,他提出了5个预测:

预测一:阿拉伯之春将变成阿拉伯之冬

预测二:美国可能选出比小布什更糟的总统

预测三:民粹主义将毁掉西方民主

预测四:历史终结论的终结

预测五:文化趋同似是而非

这段话看来,西西河有不少反对邓小平的人,自然是很不爽张维为的。

说说我对邓小平的看法。我1996年就买了电脑和调制解调器,回去就通过电话线上网,然后就可以发邮件,可以联系到世界各地的网友,其中一位是爱尔兰人。1997年邓小平去世,那位爱尔兰人说邓小平是恶人,我回答说,我是感谢他的,因为他返回了我考大学的权力。

为什么我说他return my right(没错我回那封邮件是这么写的)的呢?我小时候,七十年代上半期,就是1972年到1975年那三年,在农村想上大学的人,得通过小队、大队和公社层层推荐才可以,这里面我记得就有人是通过走关系或者有背景才可以上大学的,虽然那时候我上小学,这些事还都记得清清楚楚。普通农村人家的孩子,连高中都难得上,谈什么上大学?能上大学的多数是下乡知识青年。

说到这里,我想起一件事。我刚上小学的时候,村里有位青年,在我家长的推荐下去县城上高中了。为啥呢?那人初中毕业后,在家一年把新华字典背了下来,家长是小学校长,爱才,向县教育局推荐了那个年轻人。

如果不是1977年恢复高考,我这样的农村孩子,很大可能后来只能是吃中毕业后没有机会上高中,就算上了高中也没有机会通过自己的努力考上大学。招收工农兵大学生的那三年,上大学的机会,基本被下乡知青和有门路或者会拍马屁的人占去了,村里有陕西来的高中毕业生,人家想上大学,不推荐就是去不了。

现在西西河有一帮所谓的左派,各种的指责邓小平,这和十年前西西河普遍的对邓小平改开路线的称赞的风气,已经截然相反了。让我们这些老人想到一句话:真是吃饱了啊。

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主题:4427469
2019-09-23 00:54:38
豪哥的江湖
老邓动了一部分人的奶酪。

原来国营企业里的员工

帖:4427474 复 4427469
2019-09-23 01:36:46陈王奋起挥黄钺
部队经商,两少一宽,独生子女

哪一个政策不是砍向中华文明的根基?小平若得逞,中国就完蛋了。

他的恶性通胀, 发展15年,把人民币汇率从1.5:1变成8.97:1,开创了世界上闻所未闻的高速发展15年,货币贬值600%的天下大骗局。这些东西影响每个人的利益,大家批评他, 错了吗?

部队经商,老江替他擦屁股。疯狂印钱补发阿訇喇嘛老干部的10年工资,公款大吃大喝,胡乱引进洋车洋装洋电影,引发恶性通胀, 朱镕基94年用几千万人大下岗,甩卖国有资产替他擦屁股。

两少一宽,独生子女的政策,到今天我们还在替他擦屁股。今天新疆每年支付几千亿,几乎赎买,如此30年肯定能解决吗?

两少一宽,扶持阿訇喇嘛统治,铸成大错10万亿都不止啊!

独生子女政策,到今天,中国是世界上唯一一个国家尚未富裕,已经迈入老年化的国家。100年,小平这个屁股也未必擦得干净。

小平唯一能拿得出手的功劳就是恢复高考,这他还只有建议权,真正的拍板人是华国锋,你要感谢,也拜错了人。

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帖:4427488 复 4427469
待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
2019-09-23 01:51:48夏至欧锦
你说的都是事实

我不否认你说的有道理、你说的是正确的。

就说高考,按你如果他没有及时建议,文革后第一届高考的青年,还要蹉跎一年的时间。不感谢他感谢谁?我就感谢邓小平了,八十年代北大打出的“小平你好”就是最生动的感谢表达。

回过头来说你说的这些问题。和改革开放这一最大的方向相比,哪个更大?

有不付代价的进步吗?

我1996年买了电脑,1999年就下岗了。哪有不付代价的?

只要吃肉,不要流血流汗,天下有那么好的事?

没有谁总是正确的,能把最重要的事做正确就不错了。事实证明改开就是成功的,而极右派和极左派,都是反对改开的。真是有意思。

错误的事情,必然要改正。有错不改,才是死路一条。揪着错误不放,把成功和失败一起埋葬,是有历史教训的。把成功和失败一起埋葬,也是东林党人的做派。

通宝推:红军迷,
帖:4427493 复 4427488
2019-09-23 02:17:04沾花富翁
陈王反邓,反的不顾时代背景。

就如同骂邓,你丫这么笨,大学都考不上,如果能考上,今后的人生就完全不同。现在害后人吃了这么多苦。

但一个吃不饱,穿不暖的人,整天考虑的是明天吃什么,明天找什么取暖的人。你指望他先去念书,考大学奔个好前程。如果真按照你的思路来,早冻死,饿死了,人都不存在了,还如何考大学。

饭要一口口吃,路要一步步走。

无视时代背景的指点江山,只会是类似休克疗法,早亡国了。

帖:4427498 复 4427493
2019-09-23 02:38:13陈王奋起挥黄钺
你为什么不感谢提出高考建议的刘西尧、方毅?

而是感谢小平呢?你不感谢具体的提案人,不感谢最大最后的决策人,却感谢官僚决策过程的一个中间人,是为什么?我相信你不过受到多年邓派的洗脑罢了。

如果高考仅仅是读书,没有后面的农村户口改城市户口,给国家干部身份,分配工作,一个普通的高考,真的对你的人生有重大影响吗?

决策给大学生城市户口,国家干部身份, 分配工作才真正改变你的命运,而这个决策,是华国锋做的。

一个人好事没有多少贡献,却把坏事做绝的人,历史上真不多,我们这个时代,除了他,还有谁?

帖:4427502 复 4427493
2019-09-23 02:38:4997年的鱼
伟大的人民应该忘恩负义

没有这样伟大的人民,社会就不会进步发展。他们家族实际上这些年是在阻碍中国的发展,并且危及国家安全。

帖:4427503 复 4427493
2019-09-23 02:40:50寅五莲君
毛主席和四人帮就在设计改开了

看看毛主席对苏联与东欧社会主义国家的开放路线上的运作。而且毛主席与美国建交就很说明问题了。整个改开都是建立在中美建交的基础上。最不济,可以把当年对苏东的那一套方法拿来用于美国和西欧。改开是既定方针。不要说得好像改开是某个人一个人的功绩,没有了某人就没有改开,中国就完了。毛主席有对改开的一套设想和方,这个肯定是与邓式改开不同的。如果毛主席主持改开,有了前面与苏东打交道的经验,只会比以前表现得更好。反之,如果是邓来主持与当年对苏东社会主义阵营的打交道,肯怕无法取得和毛主席这样的成果。说反对改开是混淆视听的说法,反对的是他们背离毛主席方针的走资式投降式背叛式改开。

帖:4427504 复 4427488
2019-09-23 02:44:26寅五莲君
毛主席和四人帮就在设计改开了

看看毛主席对苏联与东欧社会主义国家的开放路线上的运作。而且毛主席与美国建交就很说明问题了。整个改开都是建立在中美建交的基础上。最不济,可以把当年对苏东的那一套方法拿来用于美国和西欧。改开是既定方针。不要说得好像改开是某个人一个人的功绩,没有了某人就没有改开,中国就完了。毛主席有对改开的一套设想和方,这个肯定是与邓式改开不同的。如果毛主席主持改开,有了前面与苏东打交道的经验,只会比以前表现得更好。反之,如果是邓来主持与当年对苏东社会主义阵营的打交道,肯怕无法取得和毛主席这样的成果。至于反对改开这样的帽子是混淆视听的说法。人们反对的是他们这种走资式投降式背叛式改开 。

帖:4427505 复 4427503
2019-09-23 03:44:57
夏至欧锦
照你这么说中国人现在应该推翻TG

逻辑也是成立的

帖:4427517 复 4427503
2019-09-23 04:17:47
东晓山
张维为是凳家的人,无论前30年还是后30年,都使劲拔高凳

帖:4427519 复 4427488
2019-09-23 04:19:04东晓山
凳家是口才派的杠把子,是内部主要的推墙派。

一个孙女婿 就万亿元了。可想他家掌握了多少?

推墙才能安心。

帖:4427521 复 4427517
2019-09-23 04:21:13东晓山
现在他家是主要的挖墙派,动群众的奶酪。

一个孙女婿 就万亿元了。可想他家掌握了多少?

推墙才能安心。

帖:4427523 复 4427474
2019-09-23 04:25:22
东晓山
大家对米粮库胡同认识的越来越清楚了。

帖:4427524 复 4427503
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