西西河

主题:近日乱想 -- 胡里糊涂

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家园 觉得安心开心人要活得大气的哲理说得很好

赞同。虽然我对主义什么的没知识没兴趣。

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家园 hullo兄站的高,看得远,佩服!
家园 hullo兄高人!
家园 无产者不是没有财产,是没有生产资料

即使你是有房有车的中产阶级,如果没有生产资料,命运和和失业工人本质就是一样的,只要有资本家就有无产阶级。斗争也不是民主斗争,就是阶级斗争。如果民主斗争一人一票资本家就老老实实服从就没有革命了。

家园 无产阶级与工人阶级

俺有一套两居室的房子,自己住,房子就只是个人财产,俺就是无产阶级,出租一个单间,房子就成了生产资料,俺就成了小资产阶级。

失业了,骑着自行车,掏出兜里仅剩的一百块钱,俺是标准的无产阶级,去批发市场批了50斤香蕉,用自行车拖到小区门口卖,2.5元一斤,自行车就成了生产资料,俺又成了小商贩,小资产阶级。

财产,与生产资料的边界是很难划清的,无产阶级的标准主要有两个,一是经济标准,主要是指失业工人,无地农民,也就是自己的生存,家人的生存受到饥寒的威胁;二是政治标准,主要通过公有制夺取国家政权。

工人阶级在资本主义危机频繁爆发的时代,很容易变成无产阶级,但并不能将二者等同,其中最重要的标准,其实不是经济,而是政治,就是是否要夺取国家政权。

工人运动,主要是民主运动,社会运动,与夺取政权的共产主义运动,武装斗争,根本就不是一回事。

准确地讲,无产阶级主要有两类,一是物质上的无产者,主要是失业工人,无地农民等处于饥寒交迫之中的群体,二是精神上的无产者,主要是澎湃,毛主席这样的将个人资产充公,通过共产主义运动实现救亡图存的群体。

中国革命,实际上根本就与工人阶级没啥关系,主要是精神无产者,领导农村的物质无产者的革命道路。

鼓吹工人阶级,一方面是照搬苏联那一套,另一方面则是管理城市的需要。

无产阶级与工人阶级,根本就不是一回事,除了经济差别,关键就是政治诉求根本不同。

家园 有个说法,说人类平均寿命到达120岁的时候。

人的思维系统才能完成较之前更先进的进化。

其逻辑来自思维进化跟年龄长度是正相关的。

从我们能够发现的人类社会历史开始,到今天之所以众多物质都在快速进化,而人类思维进化异常缓慢的原因就是平均寿命增长率相对太低。

人的经历(物质状态)越多,其思维越趋向饱满。人的寿命越长给思维成长的纠错机会就越多,于是每个人的思维就会在一段段饱满状态的行进中整合出较大的立体格局。

有了这样的意识思维格局,而后其反馈并刺激整个物质世界的调整,于是就推动成人类各种新结构系统的出现。

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家园 很可能20年之后,工业社会将诞生一个新的庞大产业。

既,劳动统计计量产业。

比如企业运行中,薪酬分配权力是由企业主决定。但是对该企业每个劳动因子的劳动统计计量却是由这个产业的某公司肩负。他们的统计结果是企业主决策薪酬分配的基础。

这个产业又会自我形成一个新的生产链。理论探索、设计操作模型、生产制造、使用维护、监控反馈…………

至于能否在此产业创造出一个类似阿里巴巴的大型运营组织,就各有思考了。

西西河的高新人才不妨关注一下这个方向。这个方向的发展很像是苹果手机的诞生逻辑。就是用已经存在的科技理论和成果,综合出来一套可以用于统计计量劳动的使用模式(产品)。

家园 信仰它只因为它是唯一正确的

1、人类步入现代社会,中华文明就真正地安全了,中华民族可能还会经历最危险的时刻,但中华文明基本就恒久远了,因为它是唯一正确的哲学体系。

2、有人说崖山之后无中国(文明),这是错误的,什么是中国文明?我认为就是那些传递了几千年的文字。古埃及古巴比伦那样才算是文明死亡,他们的先贤的智慧成了花下泥,都被冠以亚里士多德之名,无从考究。也说明真正正确的东西不会丢失,只能是被盗。

3、共产主义社会形态是根据唯一正确的哲学推导出来唯一正确的结果,共产主义到底是啥样,我认为是仓廪实,然后六亿神州尽舜尧。

4、impossible对吧,终极理想本来就是只能无限接近永远不抵达的,中华文明中这叫做大成若缺,大巧若拙,大方无隅。

5、80亿尧舜奔向星辰大海,一人混吃等死偷着乐怎么办?呵呵。

家园 我当然明白你说的什么.

我当然明白你说的什么.

马克思说了. 共产主义的本质 生产力是基础. 但他也强调了.共产主义社会需要的是共产主义精神文明. 有生产力基础不代表你就是共产主义。

说个自古以来的简单的道理. 仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱. 生产力足够的条件下. 多数人不会是寄生虫. 物质生产只是人类需求最低的层次.

家园 我不知道我是不是个弱智或者有点风骚,狗冲我叫,

我挺想怼回去的。

家园 劳动的核心问题是如何甄别“有效劳动”

有效又是针对什么目的而言。消费当然也可以认为是一种劳动,只要认为人类社会,一切以“人”作为最高目的就行。但这里面隐含的矛盾点在于——以人作为最高目的的社会目的,其实是以摈弃竞争的形态存在的,即乌托邦为什么失败?不是说乌托邦的理论有问题,而是乌托邦根本竞争不过几乎所有现在和历史上存在过的社会形态——别人轻易就戳破你了,你再完美有鸟用。

共产主义社会一样有这个精分的问题,他把社会目的和现实竞争给对立起来了,讲社会目的时,基本只讲美好愿景——物质极大丰富下的全民老婆孩子热炕头;讲竞争时,就抛开社会目的了,让大家先抛开老婆孩子热炕头,一起阶级斗争。于是共产主义看起来和伊斯兰也没太大差别:全民老婆孩子热炕头=天堂72处女,阶级斗争=圣战。共产主义对很多人的观感有邪恶感,其实就在于此:社会理论像绿教,组织模式像耶教,两大“邪教”加持,你让人怎么想?

回到最基本的问题,设置社会发展理论,必然要兼顾发展目的和竞争,成熟的社会形态都是同时考虑目的与竞争的,共产主义理论如果解决不了两者对立的问题,那还是趁早洗洗睡了。

家园 你这个认识,完全不对

阶级是一个社会学意义上的概念,不是让你来贴标签:这个人是不是无产阶级,那个人是不是资产阶级,这个人今天是无产阶级,明天变成小资产阶级,怎么办? (这不是正常现象吗?)

就像太平洋、大西洋,作为地理意义是确定的存在。北大西洋暖流,千岛寒流,地理效应是明显的。

你要是追问,这一滴水是否属于北大西洋暖流,哎呀下雨了,太平洋平白多了这么多水,哎呀这一滴水现在属于太平洋,明天流到大西洋去了怎么办?

根本不是一个层面上的问题。

阶级是一个整体概念,不是一个人一个人组成的。就像北大西洋暖流,并不是 “一滴水一滴水的集合”。

家园 出租房子或者小贩,

你得到是报酬(货币),而不是他人的直接劳动。你没有直接控制他的劳动,谈不上占有剩余价值。

劳动价值可以用货币计量,但劳动行为本身不能跟货币划等号。

你跟买主间的关系定义为物质交换更为合理。

被占有的剩余价值是由劳动创造的。

而交换是否公平合理、采用何种交换方式等是由该历史时段的社会生产关系状态决定的。

资产能驱动控制劳动,财产可用于交换。资产和财产的属性在特定阶段可以互换。

其实很多西方理论的概念定义的都有毛病。受到时代局限,学者他们自己都没搞明白。

新的概念该重新定义了。

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家园 房东好像不算资产阶级

记得看过一个说法,房东收租占有大量资金却不投入生产与消费,严重降低社会上的流动性和消费水平(租客被收割了),提高了生产成本,是属于资产阶级都要反对的封建地主,可以参考深圳房价逼走华为。

又想起以前B站看过一个美食节目,男女主持人好像是去广州一家小店吃烧鸭饭,感觉很不错就跟老板聊了起来,才得知老板家里有十栋房子收租,但是老板觉得光收租没什么意思,拿着那么多钱也没什么用,就开个小店,大家爱吃他的烧卤他也开心。从个人来说,老板是很好的人,但是从社会角度看,我感觉他是最反动的阶级。

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家园 工人只出卖劳动力,哪怕自带工具上工,也不拥有生产资料

典型的包工头,签下合同,拿头款,搞定建材,泥水工,小工,电工,建起房子。只要房子最后的产权所有,不属于包工头。那包工头的政治分别,其实更接近小资而不是资本家。开发商才是操纵资本运作的主体。换个包工头不会建不了房子,包工头拿到尾款就和他过去的劳动与他经手购买过其它人的劳动脱离关系,说明包工头不过是资本增值的工具。开发商拥有的生产资料其实是无形的,首先是地产开发权,然后是商业合同的法人,再是法人的银行信用额,最后才是具体的开发商本人的资产。

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