主题:无锡桥梁倾覆的一点看法 -- 不要胡说

新兵营地 导读 复 141 阅 50499

/ 10 首页 上页 下页 末页

O 无锡桥梁倾覆的一点看法 72 不要胡说 字1900 2019-10-12 08:02:48
O 超限超载的根源还是邓式的大包干 4 洒落 字30 2019-10-12 12:51:54
O 中国公路的标准已经非常高了 70 北纬42度 字1240 2019-10-12 20:04:04
O 继续大包干嘛 4 洒落 字132 2019-10-12 21:39:31
O 55吨是设计标准 12 不要胡说 字734 2019-10-12 21:46:08
O 晕倒,美国这疙瘩能不推崇大包干吗? 9 北纬42度 字244 2019-10-12 22:02:30
O 五六十年代的设计理念能先进到哪去 11 北纬42度 字397 2019-10-12 22:04:45
O 过路费更高 6 老科学的家 字171 2019-10-12 22:09:48
O 过路费跟跑运输赔钱有鸟关系 1 北纬42度 字93 2019-10-12 22:22:34
O 有个体户不代表推崇大包干 洒落 字189 2019-10-12 22:27:06
O 大包干没多大问题 2 普鲁托 字299 2019-10-12 22:48:16
O 狗屁劳动效率 13 洒落 字228 2019-10-12 22:55:23
O 国内的很多法律都存在处罚过轻的问题 8 happyyuppie 字780 2019-10-12 22:55:50
O 国道基本免费或收费极低 6 陈王奋起挥黄钺 字57 2019-10-12 23:10:25
O 根子不是过路费 5 洒落 字379 2019-10-12 23:17:21
2019-10-12 08:02:48
主题:4433327
不要胡说不要胡说`107423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`144`1761`13284`从六品上:奉议郎|振威校尉`2017-07-04 00:22:40`0
无锡桥梁倾覆的一点看法 72

河里很少有讨论工程的,虽然知道西河大牛无数,说不到点上难免贻笑方家,但本身从事交通行业,还是说两句吧。

这座桥的倾覆直接原因肯定是超载无疑,与12年哈尔滨那座桥原因基本一致,从倾覆情况看工程质量问题不大,主要问题个人认为是设计,不是哪家设计院、哪个设计师的问题,是设计规范和导向的问题。

2000年前后,正是高速公路狂飙突进的时候,国家财政还不富裕,所以省钱还是硬指标,极限设计法很流行,安全冗余系数普遍不高,很多指标包括路线设计都采用下限,比如兰州那个17公里的长下坡,如果增加隧道,就能改善纵坡,减少安全隐患。2005年国家修订了公路桥梁设计规范,这座桥05年建成,使用的肯定是老规范。从照片上看至少3孔,预应力连续简支结构,柱式墩,墩顶外展,双支座,梁体外悬尺寸不是很大,抗倾覆主要靠梁体自重,没有固结墩,也没看到抗滑移结构,遇到极限偏载,难免滑移倾覆,具体受力计算,不是我这种菜鸟能干的,就简单一说吧。

连续简支结构就像搭积木,梁体支在墩顶支座上,两端采取滑动支座,设置伸缩缝,允许梁体涨缩,属静定结构;固结墩就是将部分墩柱和梁体通过钢筋混凝土浇筑成一体,叫做连续钢构,属于超静定结构,连续钢构需要考虑梁体热胀冷缩应力,一般采取薄壁墩,允许墩柱轻微变形。目前很多领导对桥梁设计贪大求奇,很多结构设计受力复杂,很难算清楚,对施工工艺和材料强度要求非常高,后期养护费用居高不下,桥梁养护人员培训也跟不上,超限超载又管不了,出问题在所难免。

手机码字不方便,有空再说说施工、治超和收费问题。


  • 本帖 6 回复
通宝推:脑袋,桥上,审度,洒落,达雅,
2019-10-12 08:02:48
4433396 复 4433327
洒落
超限超载的根源还是邓式的大包干 4

要多拉快跑,赚快钱。


  • 本帖 1 回复
2019-10-12 12:51:54
2019-10-12 20:04:04
4433457 复 4433327
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20547`68165`571613`从四品下:中大夫|明威将军`2005-12-24 01:14:18`0
中国公路的标准已经非常高了 70

美国I-70高速翻越4000多米的落基山,一共就用了4个隧道,几乎都是连续上下坡。本来有一个V形路段加上7%的下坡附近还经常雪崩,这段路非常适合打洞穿过去,犹豫很久最后没修。

阿巴拉契亚山长得很怪,别的大山都是一个山头再来一个山头,中间是山谷公路铁路可以修过去,阿巴拉契亚山长得就跟一堵堵南北向连续的高墙似的,很少有山谷,按说这种地形非常适合修隧道穿过去,结果I-70穿越阿巴拉契亚山也只有4个隧道,还是主要在山里绕。

从洛杉矶开到纽约,5000公里一共几个隧道呢?除了上面提到的这8个,西佛吉尼亚州有一个隧道,但是能绕过去(老路有隧道,后来又修了个平行的新路没隧道),进纽约可以选择过桥或者过隧道,所以过8-10个隧道就可以横穿美国了。在中国走5000公里只过10个隧道,估计得靠人工智能规划路线了。

但是为什么人家事故少呢,擎天柱那样风光无限的美式18轮重卡,美国高速的限重居然只有区区36吨,减去车辆自重,撑死能拉20吨。中国的限重是55吨,结果搞物流的竟然还觉得远远不够。。。


  • 本帖 7 回复
通宝推:老老狐狸,楚庄王,故乡在喀什,
最后于2019-10-12 20:21:41改,共2次;
2019-10-12 20:04:04
2019-10-12 21:39:31
4433481 复 4433457
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37867`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
继续大包干嘛 4

要是美国人民也像中国人民那样推崇大包干,推崇吃苦耐劳翻身做人上人,那擎天柱至少拉两百吨。


  • 本帖 1 回复
2019-10-12 21:39:31
2019-10-12 21:46:08
4433483 复 4433457
不要胡说不要胡说`107423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`144`1761`13284`从六品上:奉议郎|振威校尉`2017-07-04 00:22:40`0
55吨是设计标准 12

公路一级桥梁设计荷载轴重14吨,总重55吨,限载49吨。

现行公路的设计标准确实很高了,这与中国的施工能力是匹配的,美国的情况我确实不了解,但是他们的设计理念还是很先进的,老兄如果有相关资料,麻烦介绍一下,非常感谢。

至于中国车祸率高,人的因素很重要,大货车司机普遍文化层次不高,平均初中毕业吧,开车基本不讲啥规矩,也是生活所迫,趁着年轻拿人肉换猪肉而已;车老板尤其渣土车老板,都是人物,交警、交通、环保、渣土办没有走不通的;保险起码200万,全陪没压力,所以大车基本无所顾忌,何况超载后想刹车也刹不住。


  • 本帖 2 回复
2019-10-12 21:46:08
2019-10-12 22:02:30
4433490 复 4433481
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20547`68165`571613`从四品下:中大夫|明威将军`2005-12-24 01:14:18`0
晕倒,美国这疙瘩能不推崇大包干吗? 9

跑运输的个体户很多,关键就是敢超载罚死你,每超载一吨好几百美元,而且上不封顶,敢超载两百吨,还是把车扔了赶紧跑吧。

另外别说高速了,市内交通有时都能碰上称重的。。。


  • 本帖 2 回复
2019-10-12 22:02:30
2019-10-12 22:04:45
4433492 复 4433483
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20547`68165`571613`从四品下:中大夫|明威将军`2005-12-24 01:14:18`0
五六十年代的设计理念能先进到哪去 11

一堆老迈危桥还差不多。最先进的理念就是,限重弄轻点无论桥还是车都不容易出事,区区36吨而已。开慢点不容易出事(山区限速88公里,普通平原104,荒无人烟的大平原才能到120)。还有就是罚得很,不太快的超速一次两百美元,施工区域或者超得太多翻番,超载一吨两三百美元,上不封顶。。。


  • 本帖 1 回复
最后于2019-10-12 22:17:47改,共2次;
2019-10-12 22:04:45
2019-10-12 22:09:48
4433494 复 4433457
老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`775`6190`48579`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-24 17:00:55`0
过路费更高 6

搞运输如果不超载,必然赔。于是卡车生产厂商都尼玛给超载留巨额余量。这是人人都做的潜规则,出事了抓超载的人,算倒霉。


  • 本帖 3 回复
2019-10-12 22:09:48
2019-10-12 22:22:34
4433497 复 4433494
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20547`68165`571613`从四品下:中大夫|明威将军`2005-12-24 01:14:18`0
过路费跟跑运输赔钱有鸟关系 1

大家都交过路费,难道不是扯平了。你又不是在跟美国司机竞争。。。


  • 本帖 1 回复
2019-10-12 22:22:34
2019-10-12 22:27:06
4433500 复 4433490
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37867`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
有个体户不代表推崇大包干

像改开党一样把大包干作为伟光正的大旗高高飘扬,竖起来恨不得全世界看到我要大包干的,全世界也就改开党一家。开历史倒车,还有理了。


2019-10-12 22:27:06
2019-10-12 22:48:16
4433512 复 4433396
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15829`10896`147930`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2012-02-22 07:59:27`0
大包干没多大问题 2

大包干提高劳动积极性、提高劳动生产率,加上中国人民勤劳肯干,这是中国在经济上打败世界的法宝。

大包干的缺陷是恶性竞争,这是需要政府疏导的问题、执法腐败的问题。

洒落你的问题是只看一面,这叫一叶障目。F


  • 本帖 4 回复
2019-10-12 22:48:16
2019-10-12 22:55:23
4433515 复 4433512
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37867`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
狗屁劳动效率 13

大包干通过压榨自身换取一点增量,从劳动效率来说,是大大降低了劳动效率。提升劳动效率不应该是单位劳动耗时越来越少吗?大包干完全是生产力退步,是历史的反动。


2019-10-12 22:55:23
2019-10-12 22:55:50
4433516 复 4433490
happyyuppiehappyyuppie`94879`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1209`1597`16629`从五品下:朝散大夫|游击将军`2013-09-14 20:56:27`0
国内的很多法律都存在处罚过轻的问题 8

比如

根据道路交通安全法,对于货车驾驶人违规超载的处罚是“货运机动车超过核定载质量的,处二百元以上五百元以下罚款;超过核定载质量百分之三十或者违反规定载客的,处五百元以上二千元以下罚款。”有关业内人士认为,这些罚款相对于获利来说,实在是微不足道的。

为何超载车辆能上桥?新华社四问无锡高架桥侧翻事故

原因之一,我觉得是这些法律都是多年前制订的(比如道路交通安全法2003年制订,最后修订于2011年),跟不上中国飞速发展的经济状况。其实像这些罚款数目应该跟GDP和通货膨胀挂钩。


  • 本帖 2 回复
2019-10-12 22:55:50
国道基本免费或收费极低 6

以过路费来为贪婪的私营老板辩护,行不通


  • 本帖 1 回复
2019-10-12 23:10:25
2019-10-12 23:17:21
4433524 复 4433497
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4419`37867`295353`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-08 10:06:29`0
根子不是过路费 5

而是中国人民的心魔,“我要吃得苦中苦做得人上人”。中国人民为了翻身做剥削阶级,连自己的身体健康都不在乎还会在乎车辆是不是超载?还会在乎道路桥梁能不能承受超载?

你这个北纬同志一直在否定这个,否定改开党大包干的反动性,否定中国传统文化的反动性,没有革命性。


2019-10-12 23:17:21
帖内引用

/ 10 首页 上页 下页 末页