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主题:【讨论】中美partial deal的含义 -- indy

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家园 【讨论】中美partial deal的含义

下面几个评论随便看看吧

***********************评论一*********************;

谈判挤出来一个“迷你协议”

1. 这个mini-deal非常的mini,也没有任何执行机制。美方舆论,华儿街认为不再升级是利好,强硬派认为是重大挫折。

2. 中国的行动是买400-500亿美元的农产品。这个每次谈判必提,买买停停。就算在古怪的节奏中,一不留神真把农产品买来了,也不是坏事,大豆猪肉吃掉就完了。

3. 知识产权保护也是每次谈判都高调同意精神,字面上没分歧。美方是想搞强制检查惩罚机制,这不可能让步。

4. 货币政策也差不多,中方答应“人民币汇率更加市场化”,这也是精神,没有执行机制。美方把中国列为“汇率操纵国”一段时间了,市场认为没有意义,等于吵架。

5. 暂停将2500亿美元的中国商品税率提升到30%,维持25%。这也是生造出来的牌,不是美方的让步。中方对关税影响已经有评估了,应对起来完全不怕。美方多次造势声称中国产业链在转移走要完,但是实际评估比较失望,进展不大,制造业回美国更是扯。

6. 华为禁令没松口,传实际操作时让买一些。这阶段意义也不大,其他进实体名单的公司也差不多,都是长期战斗。

7. 真正的意义是,特朗普露底了。这么一个进展接近没有的协议,用语言包装成“第一阶段协议”,这等于是同意中方的分段谈判法,也同意中方的友好语言包装。谈判节奏已经被带歪了,进入了以前的节奏。

8. 谈还是谈,和以前不一样的是打也是真打,各条战线的斗争已经开始,都不会停。

***********************评论二*******************************;

What the U.S. stands to gain:

• China agreed to purchase $40 billion to $50 billion in U.S. agricultural products, according to President Trump. The time frame of these purchases wasn’t immediately clear.

• China agreed to open its market to international financial services, according to Mr. Trump, potentially allowing U.S. banks and insurance companies to expand in China.

What China stands to gain:

• The U.S. won’t move forward on Oct. 15 with a planned increase in tariff rates to 30% from 25% on about $250 billion of Chinese goods.

Major issues unresolved:

• Tariffs of 15% are still scheduled to be imposed on $156 billion of Chinese imports on Dec. 15, barring further progress in the talks.

• The U.S. didn’t announce any relaxation of restrictions it has imposed against Chinese telecommunications giant Huawei.

• The U.S. said China would agree to better protections for U.S. intellectual property. President Trump said this would be addressed later.

• The U.S. wants China to agree to a pact not to manipulate its currency. Treasury Secretary Steven Mnuchin said a pact was “almost complete.”

• The U.S. wants China to restrict the practice of requiring American companies to share technology with Chinese partners in exchange for access to the market. Mr. Mnuchin said they had made “good progress” but hadn’t reached a deal.

• The U.S. had hoped China would take actions to rein in state-owned companies, but no progress was cited.

• U.S. negotiators have pressed China to change rules on information security, cross-border data flows and high-tech sectors such as cloud computing, but no progress was cited.

• Existing tariffs from both sides remain in place with no mechanism to unwind.

• Both sides have said they want a way to ensure compliance. The U.S. said there will be a consultation process, but no details have been announced.

*******************评论三*****************************;

We agree that we do not agree on anything!

*******************评论四*****************************;

点看全图

通宝推:hullo,纳米小洞儿,
家园 我的理解就是花点钱拖时间

一个不确定的四到五百亿和几个口头承诺,换一个口头承诺。就这,居然被当成了阶段性成果,这跟没谈有什么区别?

我只能认为,第一,中美间的分歧已经无法弥合,谈了这么久彼此算是清楚了对方的要求和自己的底线,这个结果就差明说没得谈了。第二,双方都在拖时间,算是喘口气,等下一回合。如果有没有不开眼的自己跳出来舍身饲虎,说不定贸易战就可以真的结束了。

家园 特朗普需要一个协议

内政可以不太去理会民主党的撕逼,但不给农民一个交代,选票的流失是最可怕的。以前都是共和党撕民主党总统,从拉链顿到非洲马,起码还算矜持。现在看民主党撕推朗普,节操稀碎啊。

家园 极端一点说

真正核对峙发生之前的每一天都是对中国而言弥足珍贵的发展机会不容错过不容浪费

家园 说一下我的看法

1,相当于tg用500亿刀投了川总2020年大选的票,那么明年大选前,川总的妖蛾子应该会少点吧,毕竟tg握着他的票呢。根据葡萄的说法,我方认为川总赢会好点。

2,tg需要大豆和猪肉来平抑通胀,这个没啥问题。但是中国国内农民,俄国和巴西为了中国的大豆新开垦的地和投资怎么办?

3,降低军事风险。虽然我刚刚在河里喷了铸剑先生,但是他这个帖子的观点我是很赞成的。贸易战风险极大,风险不在贸易,而在战。用经贸的一些小让步换取降低热战的风险。毕竟川总看起来还不算特别好战。和阅兵双管齐下,一手硬,一手软,降低热战风险。

家园 一是虚的,二影响不大

农产品总数五百亿是意向而不是签了字的购买合同,同时没人能保证川蝗不再翻云覆雨不给中方借口减少或停止购买

第三点完全同意,除非米方有升级到核对抗的决心,中美之间热战的可能性很低啦

家园 俄方自己投入不大,是以土地出租形势由中方在投入

就大豆而言俄方处于出口几十万吨的水平,有两个数量级差距。俄方主要出口是小麦。巴西的农业扩展是美资在唱主角,特别是亚马逊开发。

家园 夫妻发现分歧无法解决会怎么办?

美国上下都跟打了鸡血一样要通过一次谈判就彻底解决中美分歧,如果是极限施压的谈判手段可以理解,但如果是真这么想就是太幼稚了,智商不超过10岁。不要说两国之间,就是多数夫妻之间,能不能通过一次谈判彻底解决彼此分歧?多数人恐怕不要说一次谈判,就是十次百次恐怕也解决不了,碰到分歧该吵架还是吵架,很多夫妻一辈子也没能解决了彼此之间的分歧。但如果发现分歧解决不了怎么办?有本事就离婚另找,没本事外面转一圈发现没更合适的,就又转回来,将就凑合了,等待其他第三者。中美之间就是这么个过程。中美之间通过这几轮交手已经发现,彼此之间其实谁都离得开谁,谁打光棍都能活,但也都活不痛苦,活不潇洒,都要付出双倍的代价才能换来过去的生活,美国是哑铃,高科技和农产品都是中国需要的。而中国是橄榄球型,需要高端和低端,双方互补性极强,散伙另找都不可能再找到更合适,当然也都不至于过不下去,但放着好日子不过,怄气能顶饭吃吗?至于说谁怕被谁控制了就要一定要脱轨单过,恐怕还是气头上的气话,长远来看还是要怎么过日子舒服怎么来过,没有怎么别扭怎么过的。

本来夫妻吵架在气头没那么容易过去,碰巧川普娘家那边出事了,几个兄弟要把川普干掉分家产,川普哪还有心思吵架呢?赶紧和习大勾肩搭背,表示我们夫妻基友好着呢。

家园 我们当然是坚决支持川建国

就像美国人当年坚决支持戈尔巴乔夫一样,人家连诺贝尔和平奖都给了。

但是不能直接了当啊,否则民主党那边面子上过不去,民主党那边跟我们生意来往也很多。(当然都是狗肉朋友,不像建国这样的赤胆忠诚。)

所以假装艰苦谈判,你看都谈了一年多了,来来去去就是花钱买美国农产品,年年讲月月讲,不就是反复告诉美国红脖子,建国才是你们的知心人哪。

家园 我可以回答你的第二个疑问

大豆和猪肉是相对稀缺产品。

粮食之中在其余主粮在上世纪到本世纪初的五十年,增产200至800%;而豆类仅增产60%左右。

同期世界人口增加超过一倍。

至于猪肉,我们得感谢真主,人口比例增加最快的部分,主动不和我们抢肉吃。

但是世界上喜欢吃猪肉的人还是来越多。

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现在主要舆论基本上都在回避一个大问题,就是世界人口问题。

现在站在道德高地的环保主义者,政治代表也就是绿党,白左罩袍下,被风掀起,就会露出其右翼民粹的本质。

家园 哪里有川普川建国这么不要脸!

哪里有川普川建国这么不要脸!

川建国要搞竞选对手拜登的黑材料,居然高喊要中国帮忙!

这么不要脸的神操作,也只有川建国能够大大咧咧地搞出来。

要不是这样,佩洛西老妖婆也不至于启动弹劾。

家园 别被人带进沟里去了

我相信很多人都晕菜了。从原点出发,把TG所有的让步列表捋捋,把美国和欧洲的让步捋捋。注意任正非的改变,你可能会发现,情况可能没你想象的那么乐观。

家园 美国的让步是零

这里根本没有什么美国的 “让步” 一说。

本来中国搞建设,美国打白条,世界经济跌跌撞撞二十年,也没出什么大问题。哪怕 08 年经济危机,也是 “共度时艰” 撑过去了。

现在是美国发现中国蒸蒸日上,觉得这样下去不行,日子没法过了。

美国:中国太坏了。

中国:啥,我可不就老实挣钱嘛。

美国:你对外倾销、操纵汇率、偷窃技术、补贴国企。

中国:我不是,我没有,别瞎说。

美国:你还搞中国制造 2025

中国:这个倒是有的,很正常嘛,谁家不要发展。

美国:不行,日子没法过了,我要掀桌子了。

中国:那你想怎么样?

美国:我要一二三四五。

中国:不行。

美国:那我掀桌子了啊?

中国:要不我买点农产品?

美国:嗯,这个可以商量。

......

美国:还是不行,日子还是没法过了。

中国:那你想怎么样?

美国:我要一二三四五。

中国:不行。

美国:那我掀桌子了啊?

中国:要不我买点农产品?

美国:嗯,这个可以商量。

看,这里面没有任何美国的让步,美国人无非就是诈唬要 “掀桌子”,现在不掀了,这算让步? 好比一个陌生人冲上来,平白说你家的房子是他的,然后你据理力争了半天,还请他吃个饭,他不闹了,这算让步?

家园 对啦,按照环保小将的理论,希特勒才是真环保

人家整死多少万人,那些碳排放可全都省下来了,按照环保理论就是这样。

一百年前全世界才 10 亿多人,现在翻了五六倍,环保小将们打算如何解决这么多碳排放?

那个 “愤怒小鸡” 桑伯格,自己倒是划船来美国。跨大西洋航班每年三千万人次,按照环保小将的理论,三千万帆船来往,环保?

北大西洋的海洋生物:我们都有一句娘希匹要讲!

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