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主题:有意思的老外观点。 -- 豪哥的江湖

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家园 亨廷顿

水平比这人高多了,书都在那里,有中文版的,你不去看?

家园 相对论是一种重大创新:提出并检验全新理论和思维范式

提出并检验全新理论和思维范式是一种最重大的创新,这也是目前西方相对于中华文明优势最大的地方,不过我们这方面正在迎头赶上。

事实罗列:

真空光速由麦克斯韦方程导出,测量的是赫兹,地球相对以太运动速度(为零)测量的是迈克尔逊-莫雷。

为了解决这一矛盾,提出洛伦茨变换的是洛伦茨。

没错,然后呢?这些实验现象得到之后,如何提出一个全新的、可证实或证伪的物理学理论来解释这些现象?这就是爱因斯坦的贡献:

在所有惯性系中,真空中的光速相等。

在所有惯性系中,物理定律有相同的表达形式。

Wiki - 狭义相对论

狭义相对论认为空间和时间并不是相互独立的,它们应该用一个统一的四维时空来描述,并不存在绝对的空间和时间。这是在基本范式层面的突破,改变了千百年来三维空间与一维时间相互独立的范式。

狭义相对论的建立改变了人们对质量唯一性的观念:质量不过是系统能量和动量的一种表现形式,物体的质量与运动速度有关。

狭义相对论就是我说的“提出并建议全新理论与范式”,这是最重要的一种创新。

家园 水平再高的人也不能面面俱到

多听不同观点总是有益的。

家园 这些批评国内人就有,不用一定去找西方人来说

国内人,流亡的海华,你如果找批评今天中国的有许多,深度与客观当然要自己去审视,不过一定要从西方人嘴里听到就太“谦虚"了。 当然更不能像中宣外宣五毛那样,整天往别人头上扣屎盆子,造成自己盲目自大,错失改革良机,固步自封。

另外,西方人的思想多样活跃,不想中国人习惯的一言堂,千篇一律。是真正的百花齐放,当然容易让人陷入选择困扰,这方面可能对于西方人来说不是大问题,但是中国人不喜欢做决定,做选择题,所以导致文化上的不同。

这样一个结果就是许多西方人的言论代表个人想法,而且是一段时间内,是发展中的,不是终极性的,接受面也是特定的,影响也是起伏的,以前的主流不一定是今天的主流,尤其在社科方面,不具备牛顿爱因斯坦那种一言定乾坤的人物与地位。更多的是洗脑,这里不是贬义词,就是说许多言论的目的是影响,不一定像物理定律那样你就非要拿来用,用了不灵怪人家存心害你,纯属傻X逻辑,前苏就是个例子。

社科问题上还是要看基本面,文明,人性,利益,短期目的,长期做局,七分真话二分探讨一分误导,河里好多人都是行家,葡萄,北纬,陈王,文无第一,武无第二,会说的不如会听的,关键还是要看听者的逻辑能力。如前所述,中国人需要努力的地方主要还是做选择题的能力,人精力不济,能量下降,就不喜欢做决定,不喜欢选择题太多,被洗脑就简单多了。

创新本质上也是一个问题,连选择题都不愿意做太多,何谈创新。脑力对不符合已有逻辑的事务接受能力不强,一听到自己一下子无法理解的,看到与习惯的不和谐的,能力差的人本能反应就是排斥,扣屎盆子是一种本能反应,搬起石头砸自己的脚也很常见,总之,这种体质造就的文明,形成了这种文化行为的结果,自然就不可能精益求精,推陈出新。

一穷二白不是因为三座大山的原因,也不是一张白纸到了GDP第二就翻身了,而是这个文化体质到了科学大爆发时代之后的自然结果。几千年都不存在这个问题是科技发展的指数曲线的原因,到了拐点爆发之后,人脑对选择题的适应性与不适应性就起作用了。

但是大一统的调动人力可以不断的接受外来文化科技成果,所以一穷二白只要社会稳定规范,也可以发展的很快的,这是从四小龙到大陆半个世纪来证明的,但是这样的发展不会抹杀东亚文明的创新能力的固有不足。日本人比较聪明的地方就在于看到并接受了这个事实,而潜心努力去改进儿童教育,做扎扎实实改良文化的努力。而历害国还处于使用共产国际那一套文宣洗脑的方法去维持,而不知如何应对这个深层的长期挑战。

说的长了点,这个老外的观察有一些有意思的地方,说到点上的恰恰是外在特点,就是谁也不可能与中国做朋友这个结论,但是其观点显然仍在思索中,反而不够深入。有时间再说吧。

家园 这并没有超过 “燃素” 和 “生命力” 理论的废弃

爱因斯坦当然有他的贡献,而且还很巨大,爱因斯坦是物理学史上最有影响力和天才的物理学家之一,这些我都不否认。

但是大众宣传爱因斯坦,并不是什么好主意,因为大部分人对爱因斯坦在干什么理解不能。鼓吹爱因斯坦 “创新” 的人和当年热捧 “哥猜” 差不多,陈景润是杰出的数学家,但是他的追星族绝大部分是民科。

爱因斯坦推翻了绝对时空观,同期的量子力学也推翻了连续假设,提出量子常数(而且完美解释了黑体辐射)的普朗克连爱因斯坦的十分之一名头都没有。

历史上 “燃素” 被氧化理论取代,“生命力” 被有机化学取代,两位贡献者拉瓦锡和维勒的名头,比爱因斯坦如何? 可算籍籍无名吧? 放弃绝对时空观确实很有 “震撼性”,但是作出处处连续无处可导的曲线,同样震撼,维尔斯特拉斯的名头却仅限于数学界。

“真空光速为常数” 是麦克斯韦方程组的推论,时间-空间关系是洛伦茨变换的内容。严格说来,爱因斯坦(狭义相对论)的突破只有一点,就是放弃 “以太” 概念。这并不是贬低爱因斯坦,按照这个标准,每一位大科学家都是在前人的基础上迈开一小步,事实正是如此。

我赞同爱因斯坦是伟大的科学家,但是反对神化(乃至娱乐化)科学家。爱因斯坦现在名头很大,主要是他的相貌奇特,大众娱乐有意无意把他跟人猿相提并论,着力塑造 “书呆子、科学怪人” 的形象。这些都和创新无关。

家园 “从生产中来” 并不是立项目-攻关

那是两弹一星模式,国家需要攻克某个技术,于是组织力量,科技攻关,大会战。

创新出来的成果,如果没有足够的应用,很快会被束之高阁。你说的欧几里得几何就是最好的例子。具体几何成果被拿来应用于土地丈量,而 “公理化系统” 的思想无人问津两千年,下一次出来是非欧几何学(曲面应用)和集合论(计算机科学的先声),你看,都是紧密结合当时的科学发展。

相对论同理,本来是要解决 “以太” 问题(电磁学应用),理论出来之后就是应用于高能物理(时间缩短对应粒子寿命、核能),而原子结构是当时的研究热门,直接建立化学键、电子对的基本理论。

牛顿力学(以及后来的分析力学,风格和牛顿力学完全不同)正是当时急需的各种机械问题、机械设计的计算。

你复习一下科学史,创新从来都是紧密联系于生产活动。确实有超越时代的少数天才,但是那样的成果不会被重视,甚至默默无闻到死(阿贝尔、伽罗瓦)。科学界有本身的发展模式,并不是严格一对一,每个科学进步对应哪个具体工程问题,但是大势上是没错的,科学发展和生产力进步是互相推动。不存在什么无源之水的 “创新”,跟人种更加没有关系。

家园 牛顿、爱因斯坦一言定乾坤?

这是你最看不惯的 “东亚文明、创新不足、一言堂” 造成的假象。

爱因斯坦和哥本哈根学派争论了几十年,没辙了还拿出 “我就不信上帝投骰子” 这种话来发狠,也就是理屈词穷了。

牛顿一辈子跟人骂架,大家知道他是个 “聪明的狗娘养的”,口碑很差没朋友。至于 “一言定乾坤”,那是中国搞一言堂,强迫中小学生学牛顿力学。西方人喜欢创新,天天拿个水平仪在飞机上,证明地球是平的。

西方人思维多样活跃,这个话放到大航海时代是对的,海商兼海盗,做生意兼打家劫舍,日常杀人放火,偶尔杀人全家,贩毒贩奴,顺便传播上帝福音,这个中国人很难做到,不仅是 “选择困扰”,自己不精神分裂就不错了。

等到了工业时代,你告诉我西班牙人怎么创新了? 英国怎么从日不落的大帝国,不到五十年分崩离析,领土损失百分之九十了? 美国在十九世纪还是以剽窃著称。德国,嗯,人家建国的时候,第二次鸦片战争都打完了。

我们现在的原子模型,建立起来不到一百年。历史上连昙花一现都不算,你就急着给洋人戴 “创新,百花齐放” 的高帽子,历代教皇都表示不同意,我们基督教最喜欢信仰虔诚又愚蠢的人。

家园 这是刚刚登出来了最新任正非采访纪录里面的东西

替换我们有位俄罗斯的小伙子,他用十多年时间研究一个算法,他打通了2G和3G之间软件的算法,因此2G和3G可以合并在一个设备。理论上可以节约一半的成本、降低一半的重量,实际不一定那么多,但也有30-40%,关键是减轻了产品的重量。产品重量对欧洲特别重要,因为欧洲没有那么多铁塔、电杆……安装基站,大部分都安装在旧房子上,如果设备太重,房子承受不住。因此,我们的设备在欧洲受到欢迎,就是从这个算法打通2G、3G设备开始的,我们飞快地进入欧洲,这就是SingleRAN占有欧洲的故事。接下来依此算法,2G、3G、4G的软件也可以打通,2G、3G、4G可以是同一个设备,大大地提高了效率,也提升了公司的利润率,才可能有更多的费用投入研发。当时3G在世界上有几种制式:欧洲WCDMA、美国CDMA2000、中国TD-SCDMA,通过算法延伸,我们把这些制式又全部集成到一个设备里,在欧洲、中国等地都可以卖同一个设备,更好地满足了客户需求。又进一步提升了公司的竞争力,提升了公司的盈利能力。由于集成了制式,成本大幅度降低,我们的销售收入也在积累增加,增加的积累并不是拿来消费,而是继续投资到未来。

第四个机会点,世界通信经历了七、八十年的发展,每一个阶段政府在分配频率时,给运营商在这个频段上分一小段,过段时间在那个频段上再分一段,老牌的运营商有十几个频段,就对应需要十几根天线,每根天线都有不相同的电子部件组成。而且多根天线导致承重加大,这都是成本。我们利用我们自己的这个算法,把十几根天线合成一根天线,把几种制式的设备合成一个设备,叫“多频多模”,这是我们独创的技术,这让我们的无线通信一下子站在领先世界的舞台上。我们的领先,不是从5G开始的,4G我们已经领先了。领先的原点是俄罗斯小伙子的一个数学算法,他现在是我们公司的Fellow,大科学家,才四十岁左右。

5G关键技术 Polar码的来源,是十多年前土耳其Arikan教授发表的一篇数学论文,我们两个月后发现了这篇论文,投入几千人去解析和开发。我们在5G上又领先了世界,其实就来自这两个巧合。这两个转折点,都与基础理论相关。理论上可以节约一半的成本、降低一半的重量,实际不一定那么多,但也有30-40%,关键是减轻了产品的重量。产品重量对欧洲特别重要,因为欧洲没有那么多铁塔、电杆……安装基站,大部分都安装在旧房子上,如果设备太重,房子承受不住。因此,我们的设备在欧洲受到欢迎,就是从这个算法打通2G、3G设备开始的,我们飞快地进入欧洲,这就是SingleRAN占有欧洲的故事。接下来依此算法,2G、3G、4G的软件也可以打通,2G、3G、4G可以是同一个设备,大大地提高了效率,也提升了公司的利润率,才可能有更多的费用投入研发。当时3G在世界上有几种制式:欧洲WCDMA、美国CDMA2000、中国TD-SCDMA,通过算法延伸,我们把这些制式又全部集成到一个设备里,在欧洲、中国等地都可以卖同一个设备,更好地满足了客户需求。又进一步提升了公司的竞争力,提升了公司的盈利能力。由于集成了制式,成本大幅度降低,我们的销售收入也在积累增加,增加的积累并不是拿来消费,而是继续投资到未来。

第四个机会点,世界通信经历了七、八十年的发展,每一个阶段政府在分配频率时,给运营商在这个频段上分一小段,过段时间在那个频段上再分一段,老牌的运营商有十几个频段,就对应需要十几根天线,每根天线都有不相同的电子部件组成。而且多根天线导致承重加大,这都是成本。我们利用我们自己的这个算法,把十几根天线合成一根天线,把几种制式的设备合成一个设备,叫“多频多模”,这是我们独创的技术,这让我们的无线通信一下子站在领先世界的舞台上。我们的领先,不是从5G开始的,4G我们已经领先了。领先的原点是俄罗斯小伙子的一个数学算法,他现在是我们公司的Fellow,大科学家,才四十岁左右。

替换5G关键技术 Polar码的来源,是十多年前土耳其Arikan教授发表的一篇数学论文,我们两个月后发现了这篇论文,投入几千人去解析和开发。我们在5G上又领先了世界,其实就来自这两个巧合。这两个转折点,都与基础理论相关。

家园 生产中获得创新是创新的主要情况,但是我们不能忽视其他情况

我已经说明了:

西方很多重要的基本理论和思维范式的创新,并不是生产活动的结果。

从生产中获得创新是创新的主要情况,但是我们不能忽视其他情况。

甚至你也承认:

创新出来的成果,如果没有足够的应用,很快会被束之高阁。

确实有超越时代的少数天才,但是那样的成果不会被重视,甚至默默无闻到死(阿贝尔、伽罗瓦)。

被束之高阁,不改变这些创新是创新的实质。例如,广义相对论到现在在生产中都没什么应用,莫非广义相对论就不是创新了?

不存在什么无源之水的 “创新”

你这个“源”,如果是指的人,那么我同意,至少人类社会发展到现在所有的创新都是人类做出的(而不是上帝启示的结果);

如果你指的是生产活动,我不认同。显然很多创新都不是从生产活动中来的,例如:基于逻辑演绎的公理化体系、相对论、罗巴切夫斯基几何、弦论。还是那句话,从生产中获得创新是创新的主要情况,但是我们不能忽视其他情况。除非你把探索这些创新的思辨行为也强行定义为生产活动,但根据你的话你显然不认为这些思辨本身是生产活动。

跟人种更加没有关系。

跟人种当然没有关系,我的观点从来都是这个差距(提出并检验全新理论和思维范式的创新能力)是由于社会环境和历史原因导致的,并在迅速好转之中。

中华文明在提出并检验全新理论和思维范式的能力方面与西方仍有部分差距,但已大大缩小,并随着现代教育与社会的发展越来越好。

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