西西河

主题:很久没有上西西河了,风向完全变了? -- 三吴产品

共:💬168 🌺1224 🌵47 新:
全看树展主题 · 分页
/ 12
上页 下页 末页
家园 我也觉得西西河现在太左了

把邓批的一文不值,但中国沿着邓路线走了40年,成绩是有目共睹的

再说,邓都死了20多年了,还能继续为后面的事情背锅负责?

可惜西西河现在不接地气高谈阔论的帖子越来越多了

家园 他是嫌“盛世”还不够

歌颂不绝对,就是绝对不歌颂

家园 那你认为邓应该为哪些负责呢?

78年洋跃进国家险些破产,邓要不要为此背锅负责?

89年险些亡国亡党,邓要不要为此背锅负责?

92年无理南巡,妄言中央,践踏最基本的党纪国法,邓要不要为此背锅负责?

97年他蹬腿时几百万军队穷得经商,几千万工人大下岗,几亿农民真穷真苦真危险,穷得远远不如81年,上不起学看不起病,遍地贪官污吏黄赌毒黑社会,邪教典型如法轮功明目张胆遍布城乡泛滥成灾。。。。。。整个国家濒临崩溃边缘。邓要不要为此背锅负责?

这些可都是邓活着的时候留给中国人民的”念想“,请问你如果抱怨”邓都死了20多年了,还能继续为后面的事情背锅负责?“,那么至少你应该承认邓要为上述79年,89年,92年,97年的如山狗屎负责,对吧?

通宝推:熊熊熊熊,楚庄王,我心安处是故乡,hwd99,李根,
家园 邓的本质不是市场,而是猫论

现在的资本主义国家,也没有公开宣扬不管黑白抓住老鼠就行。

一个政权,需要有立国原则。

邓的问题在于放弃原则,而且毁灭前人为原则付出的努力,甚至否定任何将来的原则。这给党和国家带来了合法性问题。

不清算邓,历史就乱了,政治就乱了,市场也早晚会乱掉。西方国家也不接受没原则的玩法。邓是东西方共同的敌人。

通宝推:ccceee,
家园 正确解读。

一国如人,谁敢跟无原则无底线的人打交道。

家园 考试贵族就是原则

无论用什么手段,当上考试贵族就是真理,这就是邓氏改开的最大原则。

家园 这就是民主制度得顽疾,发散不稳定

一个开放得平台,如果众ID一人一票得平等,就会自发不稳定。一定是越极端得人获得越多支持。党同伐异,把不同政见得人挤出去。然后越来越极端,最后自我爆炸。

这就是民主制度得宿命。

成功得民主制度,一定是要加一个约束场。英国有女王,有贵族院,有教会,条条框框把这个炸弹约束起来搞投票才能把民主玩下去。

没有超然力量介入修正,任凭网友自己投票,一定就是西西河现在得局面,而且会越来越偏激。不偏激就没有人气,就不过瘾。就像磕了药一样。很多ID也是越说越激动,感觉到神灵附体了,可以痛哭流涕。跟教会得人突然大喊大叫是一个生理机制。

通宝推:钓者任公子,
家园 在下实在难以理解“邓是东西方共同的敌人”

那邓是哪方?

是灭霸?

政策通常都是针对当时社会经济问题而设的,而非一成不变。

好比人们骑自行车,车把总是要左右调整,如果车把限定死了,那车子必然不能保持平衡。

邓的猫论,现在被千夫所指。但在当时意识形态僵化且压倒一切的情况下,猫论的实质就是承认自己的不足,承认社会主义制度还不完善,还需要继续摸索。制度建设一定要根据社会情况的反馈而不断调整。按着某个抽象的“原则”来做制度建设,往往会碰壁的。那么制度建设根据什么反馈来调整呢?自然就是生产力进步,人民生活水平提高。

前三十年的贡献,河里基本都有共识。

但后四十年,中国也取得了很大的成绩。过程中也有惊涛骇浪,但我们是在走一条没有人走过的路,“摸着石头过河”到今天仍然具有重要意义。要根据实际情况,而不是根据一些抽象的原则来治理国家。上一个这么干的人就是王莽。

家园 邓同时不受东西方待见,就如同蝙蝠同时不受鸟兽的待见一样

用西方典故来比喻,就是蝙蝠同时往鸟兽堆里混,于是鸟兽都不待见它。用中国成语来比喻,就是女子又想在这家睡,又想在那家吃,所谓东食西宿,当然东西两家都不待见他。

所以我前面问你了,78年洋跃进国家险些破产,邓要不要为此背锅负责?

89年官倒腐败民怨沸腾,外敌插手煽动,险些亡党亡国,邓要不要为此背锅负责?

92年无理南巡,妄言中央,践踏最基本的党纪国法,邓要不要为此背锅负责?

97年他蹬腿时几百万军队穷得经商,几千万工人大下岗,几亿农民真穷真苦真危险,穷得远远不如81年,上不起学看不起病,遍地贪官污吏黄赌毒黑社会,邪教典型如[**]功明目张胆遍布城乡泛滥成灾。。。。。。整个国家濒临崩溃边缘。邓要不要为此背锅负责?

你为什么不回答呢?

通宝推:楚庄王,
家园 没那么夸张,小小寰球有九只苍蝇碰壁而已

或许有几个人引用外国人的说法、用放大镜拼命找TG的黑材料来贩卖,但是销量不大好

家园 有人会告诉你:你级别不够,

接触不到相关层面的信息。

不过,我倒是跟你看法一致,看河里很多人帖子,有些说的简直就是火星上的中国。

家园 反对,秦桧死了上千年,要不要批?

注意,我绝对没有把秦桧和邓公相提并论的意思,只是讲一个普遍的道理。不能说人死了,他当年的错误就要少讲,错的还是要批。

另外,你的两段话连起来,好像逻辑不通。

引用:中国沿着邓路线走了40年,成绩是有目共睹的 ... 邓都死了20多年了,还能继续为后面的事情背锅负责?

既然你认为 40 年邓路线,成绩有目共睹,那么缺点当然也是他负责。反过来,如果死了二十年,后面的错误不该他背锅,那么成绩也不能归他。

其实,按照我们的传统,应该是反过来:改开的成绩是 “集体智慧”,各代领导核心都有功劳,而缺点和过失,属于邓的 “晚年错误”,他一个人背锅。应该这样才对嘛。

通宝推:ccceee,李根,天马行空,楚庄王,
家园 讲真,邓没法负责

你若问我,邓要不要负责,我回答要,可也是一句空话。邓怎么负责啊? 骨灰迁出八宝山? 人家自己都撒海了。

一尊讲的 “校正了党和国家的航向”,算是委婉地批评了邓,但是也只能到这个地步了。邓那个发展办法带来的危险,我们至今并没有完全消除。本世纪初确实是 “崩溃边缘”,小布什上来之后帮我们解套,观海、建国都很努力,但是我们到今天仍然很危险,哪怕不是 “危如累卵”,起码也是个 “危机四伏”。这个时候追究邓的责任,会造成极大的混乱。

邓路线,典型的例子就是现在的香港,有点闹腾,你说伤筋动骨那还不是,但是这个特首还不能撤,撤了更乱。只有拖下去,形势好转之后才来追究。

家园 一言堂,跟死气沉沉是两码事

难道台湾不是一言堂? 台湾有公然支持统一的吗? 没有。但是人家并不死气沉沉,各种下三滥八卦闹剧,每天变着法子反华反共。

你去吃几天英国料理,那都是一言堂,就是土豆,但是并不死气沉沉,人家变着法子吃土豆,薯泥薯条薯饼薯块薯片烤土豆煎土豆土豆汤土豆色拉。

全看树展主题 · 分页
/ 12
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河