主题:浅谈特斯拉和电动车产业 -- 老科学的家

大河奔流 导读 复 100 阅 43292

O 你的问题已经逐步进入行业精深领域了 12 陈王奋起挥黄钺 字1378 2019-12-14 00:05:27
O FF91? 10 老科学的家 字861 2019-12-14 02:45:30
O 电动车好用得很 7 水草之肃 字332 2019-12-14 02:55:22
O 使用自动驾驶的用户数量 1 老科学的家 字190 2019-12-14 03:11:35
O 笑喷 13 达闻奇 字1265 2019-12-14 03:16:54
O 这么说吧 5 从来 字217 2019-12-14 03:25:11
O 老科学的家 字165 2019-12-14 03:29:50
O 国内有家自动驾驶公司 6 pattern 字493 2019-12-14 03:37:08
O 营销啊 1 从来 字127 2019-12-14 03:42:00
O 现在用的最多的肯定是磁传感器 3 沉宝 字183 2019-12-14 12:00:14
O 国产电动车有两种大类型电池 6 来世要做赵家人 字807 2019-12-14 14:06:46
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 顶锅盖唱一点反调 17 龙城飞将 字1105 2019-12-14 15:32:05
O 顺手搜了一下 4 从来 字1033 2019-12-14 20:00:30
O 利用电动车专门用于城市通勤 4 从来 字867 2019-12-14 20:17:20
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`37559`121017`1013168`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-09-20 06:57:55`
你的问题已经逐步进入行业精深领域了 12

我也不是电机专业,大概知道一点皮毛,尝试回答一下:

1. 异步感应电机的转子是纯粹的导体环,功率可以做得很大,过载能力强,驱动简单,成本低,但是效率略低,因为转子绕组的励磁电流最终转化成热量(峰值效率低2~5%左右, 低速的时候效率下降更多),尺寸略大。这么看中国市场异步电机应该是主流,但是中小功率车上尺寸是一个大问题,

2. 如果4驱,两个电机的转速和相位无法控制,就有可能出现不稳定现象,如果将来出现4轮毂电机,相位控制更是大问题。大部分车厂都倾向于开发一个可以一脉相承的高中低产品线。蔚来的4驱,最后的方案我记得就是一个异步感应,一个直流同步。

3. 一个我认为是主要的原因,国内路况堵车厉害,低速下效率低的异步驱动就失去了主要场景下的优势。

马达驱动的难度。我不是马达专家,说不清楚。河里曾经有2位大师级高手,等他们来回答吧。直观上来说,永磁同步需要处理高电压,大电流,电流的动态范围可能从100mA到堵转时候的800A,马达的噪声环境可以说极端恶劣,而且一旦处理出现问题,可能车毁人亡。这种高可靠度的苛刻要求,不是一般变频器或者变频空调所能比拟的。


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老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`842`6743`52853`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-12-24 17:00:55`
FF91? 10

您老这么看得起乐视和贾跃亭,我就不能苟同啦。

乐视就不提了,咱们就谈车。FF91纸面上无论多牛,实际上什么都不是。花钱请实力设计公司搞一个拉风的外形和炫酷的内饰,再加一套手工打造的电动系统弄一辆样车,没难度。真正能有些说服力的,是路试。简单说,跑上几十万公里,测试各种环境、路况,进行些反复加速,连续高速之类的疲劳测试,这样至少让人看到样车有实用的潜力。这是基本的一步,后面还有量产,合规,极限测试等等关口。但就这一步,FF91从未跨过。这都两年多了,还在内饰啊,功能之类的做文章。拜托这是辆车啊,不能展现稳定输出的样车,骗谁呢。不对我收回我的话,许家印都入彀了,牛逼,看来您老也不冤。


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水草之肃
水草之肃`42323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`446`13421`97786`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-09-15 01:49:33`
电动车好用得很 7

没开过没用过的就别臆想。电动车在城市通勤极有优势。我一油一电,油车平时几乎不动,只有出去旅游几百公里以上才动油车,上下班平时通勤全部电车。我们单位前年给装充电桩30个,说完全覆盖。结果今年统计,电车300多辆,而且还有油换电的。


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老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`842`6743`52853`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-12-24 17:00:55`
使用自动驾驶的用户数量 1

特斯拉是第一吧。有公司比他还强吗?

马斯克自己说,目前特斯拉的自动驾驶能力在L2到L3之间,我倒是觉得更接近L3,只是在安全上还有顾虑。


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达闻奇
达闻奇`52766`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1667`11533`91305`正八品上:给事郎|宣节校尉`2010-02-06 22:23:12`
笑喷 13

老泉实在是太容易被一些ppt术语忽悠了。

特斯拉的电池管理,有人说过了,那就说说自动驾驶吧。话说这自动驾驶不能叫“自动”啊,世界上第一例自动驾驶致死事故就是特斯拉导致的,这记录是要记入史册的。

关键是,特斯拉明明只有L2的水平,就敢往L3,L4上吹,出了事情才辩解说我们这不叫自动驾驶,是人工辅助驾驶,问题是你叫Autopilot干什么?这不是欺骗误导消费者,拿人命做小白鼠实验吗?

这就是马斯克一贯的风格,吹牛无边,不负责任,只要资本市场吹出花来,哪怕他洪水滔天。

过去十几年,全球经济就是被这种硕大无朋的泡沫撑起来的,而马斯克在失去政策支持后立马见了原形,巴菲克就谈到自己买比亚迪股票而不支持特斯拉的原因:

“在选择的投资对象的管理层时,我宁可选择一个智商为130但以为自己是120的人,也不会选择一个智商是150却以为自己的智商是170的人。比亚迪的王传福很清楚什么是自己能做到的、什么是自己做不到的。而马斯克则认为自己无所不能,所以我下注,更愿意选择那些有自知之明的人。”


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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4957`12451`110755`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-05-31 18:57:45`
这么说吧 5

国产汽车十几万档次的车,基本上都有L2的自动驾驶。

而且进步得非常快。针对本土化应用场景的优化更新很快。

现在各大厂商已经开始吹L3,L3.5.不过靠谱还是L2。


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老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`842`6743`52853`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-12-24 17:00:55`

在人工智能领域,目前没啥重大理论突破,主要是技术精进,算力更强。我相信国内的进步速度,在自动驾驶领域终会领先。


2019-12-14 03:29:50
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patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5719`18382`155929`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-03-21 17:02:05`
国内有家自动驾驶公司 6

图深未来,专攻高速公路的自动驾驶,码头低速车辆的无人驾驶还不错,现在已经开始高速公路的试运营了,有了少量收入。但是现在法律规定无人驾驶必须还有专职的安全员,出问题时可以随时接管。

这种限定场景的,复杂度大大降低,我认为才是可行的,也是踏实的。

特斯拉感觉各方面都不太踏实,总有种不靠谱的感觉。如果按正常公司,这公司应该早就关门了。


2019-12-14 03:37:08
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4957`12451`110755`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-05-31 18:57:45`
营销啊 1

蔚来卖50万被喷飞起来。

特斯拉就是真香。

其实这两车还不是一路货色。无非就是营销搞得好。


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沉宝沉宝`16760`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11`1989`21064`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-04-02 19:05:16`
现在用的最多的肯定是磁传感器 3

磁传感器的主流是利用半导体霍尔效应,因为便于做成集成线路,将信号处理电路一并封装在一起。以前还有涡流传感器、光电传感器等等


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2019-12-14 14:06:46
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来世要做赵家人来世要做赵家人`104306`/bbsIMG/face/0000.gif`70`51`55`619`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2015-03-19 00:27:54`
国产电动车有两种大类型电池 6

圆柱钢壳的,大部分都是18650和26650的规格。比克、鹏辉的汽车电池就是这一类型。你说的方块是聚合物电池,宁德时代CATL就是代表。方块型的能量密度力量上来说是比圆柱电池要大的。然后正极材料也分很多种,三元锂有镍钴铝和镍钴锰,镍钴铝主要松下和三星在做,他们对生产环境的湿度管控要求很高,因为电池内部水分稍高容易产生气体,导致电池CID open,或者爆炸。LG和国产汽车电池主要是用镍钴锰,按照三种元素的配比,又分622和811。811的原材料比622的能量密度大。磷酸铁锂现在基本上没有竞争力,快充和续航里程还有成本都比不上三元锂,胜在安全性能。他的化学性质不活泼,不易起火爆炸。


2019-12-14 14:06:46
44535444453013 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2019-12-14 14:14:48
2019-12-14 15:32:05
4453546 复 4453000
龙城飞将
龙城飞将`2150`/bbsIMG/face/0036.gif`70`1261`912`14119`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2004-02-04 10:53:36`
顶锅盖唱一点反调 17

第一,新能源车是政治车。没有各国政府大力补贴的支持以及各国政府对油车的着力打击,新能源车不可能走到现在这个局面。放开来纯市场竞争,新能源车活不到现在。

第二,特斯拉能挺到现在是运气好,不可复制。特斯拉烧了那么多年钱没死掉,一个是马斯克能忽悠会融资(圈钱),一个是他可以挪用名下其他企业的资金帮助周转,再一个利用政府政策向其他企业出售emission credit回血。没有这些机遇和招数,特斯拉坚持不下来。

第三,特斯拉不是个好榜样。这家伙开了把不成熟的技术推向市场,并做不实营销的恶劣先例。死于auto pilot多少人了?其他车厂持续测试我认为是正确的做法。大家都是level2,没有质的区别。

特斯拉电池质保八年,model s和x车主能花十万美元搞车,大多对费用不太敏感。看这批model3到了八年的时候,什么表现吧。

model3的新车使用体验极好,如果八年后仍然保持好评,那么电车才算是站稳脚跟了。


2019-12-14 15:32:05
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4957`12451`110755`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-05-31 18:57:45`
顺手搜了一下 4

2018年的新闻:

电池业务巨亏84亿 松下欲抛弃特斯拉?

到了2019年,84亿亏损扩大到200亿:

松下发布财报 动力电池业务亏损加大

松下是特斯拉的电池供应商,其下属的的特斯拉车用电池业务在截至今年3月的财年中出现了超过200亿日元的运营亏损,较上年同期有所上升。其中,特斯拉公司量产Model 3的时间推迟,扩大了松下公司的亏损。

整个动力电池行业都是增产不增收。毕竟成本在这里,一边原材料价格没跌,另一边又要求成品价格走低,这账怎么算,都不像能赚钱的。比亚迪一直说要切割电池部门,独立运营。问题在于比亚迪在自己内部拿电池的价格,比在外边拿还要高,这样怎么独立呢?

只能期待技术进步了,比亚迪说2020年第二季度推出超级磷酸铁锂电池。大家都在拭目以待。


2019-12-14 20:00:30
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4957`12451`110755`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-05-31 18:57:45`
利用电动车专门用于城市通勤 4

我猜测一下,你是在北上广吧?

如果是在北上广,凭借充电桩建设覆盖率,利用电动车进行城市通勤确实很便利。

但是,离开北上广,离开了充电桩网的覆盖,利用电动车进行通勤,就没这么便利了。

还有一个问题就是,你把电动车的定位定在城市通勤这样一个应用场景。但是,中国很多家庭买车不可能局限于一个应用场景。你有两辆车来应付多种应用场景,但更多的中国家庭只有一台车。如果考虑紧张的停车位和用车成本,城市通勤很多人可能会选择电动单车,共享单车,今年摩托车取消购置税,部分城市取消禁摩,摩托车市场立刻有个小井喷。

如果专门买一辆汽车用于通勤,你就很难解释,现在所有的A00级车全部停产,A0级苟延残喘的事实。


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