主题:浅谈特斯拉和电动车产业 -- 老科学的家

大河奔流 导读 复 100 阅 34563

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O 你单位充电免费吗 1 假日归客 字169 2019-12-19 04:32:21
O 两个百分点的效率差别很大了 假日归客 字140 2019-12-19 05:09:04
O 说说我刚了解的情况 10 夕曦 字382 2019-12-19 09:44:45
O 技术上其实很明确了 34 龙城飞将 字2724 2019-12-19 11:55:55
O 完全的自动驾驶既没必要也很难实现 1 wild007 字596 2019-12-19 23:46:49
O -- 再来 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 人工合成烃烯烷,可以击败石油 7 陈王奋起挥黄钺 字503 2019-12-20 03:20:46
O 48v弱混有什么优势? 6 陈王奋起挥黄钺 字657 2019-12-21 07:12:02
O 你看清楚我回复的问题 3 从来 字1161 2019-12-21 20:18:40
O -- tubie 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 下回我就吐槽人造肉! 1 王城爱晚 字0 2019-12-27 17:03:57
2019-12-19 04:32:21
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假日归客
假日归客`1544`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2679`1816`25549`从四品下:中大夫|明威将军`2003-11-02 23:45:17`0
你单位充电免费吗 1

今天刚刚和一个上海的朋友聊天。她开电动车,今年开了3万公里左右,都是近距离。在单位充电免费,外面的充电桩1.5元一度。


2019-12-19 04:32:21
2019-12-19 05:09:04
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假日归客
假日归客`1544`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2679`1816`25549`从四品下:中大夫|明威将军`2003-11-02 23:45:17`0
两个百分点的效率差别很大了

不管是内燃机还是发电用的蒸汽轮机和燃气轮机,2%的效率提高就是革命了,差不多是十年的研发成果吧。


2019-12-19 05:09:04
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夕曦夕曦`7624`/bbsIMG/face/0000.gif`70`805`10801`83607`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-07-26 09:53:53`0
说说我刚了解的情况 10

前天在一个产业投资人的聚会中见到一个老总,他的项目是固态电池。据他说是世界上第一个量产的固态电池项目,已经买断了欧洲几个著名车厂的型号,在国内做全电的超跑车。

目前国家完全禁止输出该技术,已经拒绝与特斯拉的合作。由于产能的限制,目前还不考虑在手机上的应用。


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2019-12-19 09:44:45
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龙城飞将
龙城飞将`2150`/bbsIMG/face/0036.gif`70`1199`895`13880`从六品上:奉议郎|振威校尉`2004-02-04 10:53:36`0
技术上其实很明确了 34

点看全图

开局一张图F

美国汽车工程师协会,SAE,是负责制定和指导汽车工业各种规范的组织。其在北美地区的性质和地位跟IEEE以及美国机械工程师协会相当。早在2014年,SAE就制定发布了SAE J3016标准,并在2018年做了一些修正。我开局的图就是对这个标准的简明说明。如果有兴趣进一步了解详情,可以去SAE网站免费下载。

如图所示,目前所有的所谓自动驾驶技术都属于level2级别,在SAE规范的语境下都是辅助驾驶技术。因此除了特斯拉没有任何一家车厂给自家的辅助驾驶技术冠以“自动”的头衔。沃尔沃叫pilot assistant,通用叫super cruise,等等……

反观特斯拉,早期叫做“auto pilot”,现在更是称之为"full self driving",误导性不要太明显。当然我相信仅仅是为了避免法律纠纷特斯拉也肯定会在说明文档里详细阐明它那套东西其实是sae-j3016规范下level2的水平,车主使用时必须时刻警惕云云。但是哪个车主没事儿会详细阅读说明书,尤其是现在大行其道的集成在infotainment系统里的说明书。所以这也很好地解释了为什么死于特斯拉自动驾驶的苦主那么多,而其他车厂却几乎没有。

如果以level2为准,特斯拉的技术其实算是成熟的。但是结合它不实营销所用的什么 full self driving 而言则是大大的不成熟。不过,这是我严厉诟病其营销之处,倒不至于一罪二罚。我说它不成熟还包括最近大热的smart summon之类。这个东西的演示视频YouTube已经有很多。在自家车库和车道上没啥问题,一旦到了公共停车场则各种状况频出,甚至特斯拉自家的推广视频里都出现了疑似逆行的画面,这怎么能说是成熟呢。明显是测试不足,拿用户当小白鼠呢。特斯拉这种激进作风从全行业角度看明显刺激了其他车厂的研发力度和进步,算是意外收获了。

在无人驾驶技术上美国人其实搞得挺深。目前的无人驾驶记录是德尔福公司用一辆配备了自家驾驶技术的奥迪在2015年创造的,全程5000多公里,穿越15个州,99%的时间无人参与。排第二的记录是卡耐基梅隆大学navlab团队在1995年实现的4000多公里98%时间无人参与。

以上是我一个技术宅工程狗针对特斯拉的一点拙见。

老兄从事故率的角度分析,是很好的一个方向。这样做的麻烦之处在于涉及的变量比较多,在目前的处理能力下,不是区区技术规范能涵盖得了的。


通宝推:陈王奋起挥黄钺,北纬42度,王城爱晚,桥上,老科学的家,
2019-12-19 11:55:55
2019-12-19 23:46:49
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wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4529`14820`126879`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-12-02 04:45:48`0
完全的自动驾驶既没必要也很难实现 1

任你测试数据搞得飞起,但是敢考虑老化吗?油车事故率人为因素和配件老化故障因素比算个蛋。如果不考虑这个因素,每次都用最佳保养车况跑出来的数据,还就只能给1%用。到时候用一些特殊公路圈起来过瘾就行了,上普通道路想也别想。说白了,自动驾驶和飞机的境况是一样的,航空事故率够低吧,对于普通人来说,心理那关仍旧过不了,但凡能用高铁坚决不上天,而航空为了保证安全性,各种反人类铁律也让它与普通人的出行始终有隔阂。


2019-12-19 23:46:49
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再来
2019-12-20 00:09:28 帖 44553044455133 -- 再来 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-12-20 03:20:46
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`32645`103926`870590`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-09-20 06:57:55`0
人工合成烃烯烷,可以击败石油 7

石油裂解产生的污染和副产品,一直是化工产品品质提高的障碍。将来电价到了1分钱,一定会实现大规模的人工合成烃烯烷,让石油彻底退位。

不是我胡说八道,你去看Paper,这几年学界换着花样学习人工合成有机物,王城吐槽就是这个趋势,不过他没有看到,或者不愿意承认背后的变化。

人类依靠资源坐吃的局面即将结束,加拿大澳大利亚俄罗斯哥布林的盛宴已经倒计时了。


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2019-12-20 03:20:46
2019-12-21 07:12:02
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`32645`103926`870590`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-09-20 06:57:55`0
48v弱混有什么优势? 6

动力,操控,成本全面落后,别人是普通油车的时候,48v还可以吹嘘环保,现在人家既环保又省油,还有政府补贴,省购置税什么的,现在再去开发48v车做主力,预定破产门票?

我前天去了湘火炬,人家说了,日本电装全面委托生产了,因为以后不开发新的火花塞了,全面收缩。

电装是两田的主要供应商,日本人撤了,德国人撤了,不会再有人挺在前面。

好像还有人提残值,我保证10年后二手汽油车不好卖,因为加油太他妈难了。

我有油车,有电车,比较起来电车太爽了,以后只开电车了。


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2019-12-21 07:12:02
2019-12-21 20:18:40
4455654 复 4455580
从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4673`11856`105362`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-31 18:57:45`0
你看清楚我回复的问题 3

你先看清楚我回复的问题,再发表意见,好不好?

前边的河友说,欧洲将在N年后禁售燃油车。我告诉他,他没看清报道。

禁售燃油车不等于只产纯电车,因为传统车企把混动算成新能源车。甚至把打擦边球的48V也算成是新能源。这只是展示一个姿态,传统车企不会轻易放弃燃油车。

有位汽车专家说的话,很有启发,:“相比纯电车,燃油车才是新能源,而且更环保”。现在无非是掺杂着各种企图的“政治正确”。

至于你此贴说的火花塞,只是因为今年汽车销售大幅衰退的形势罢了。

你怎么不说火花塞减产,电池企业快破产的事呢?

你怎么不说燃油车销售衰退,电动车销售雪崩的事呢?

十年后的事,我看不到,你也看不到。你这里说的,无非是猜测。

猜测的事,我不想讨论。我只看到眼下的事实,眼下的事实就是即便是比亚迪油车销量也超过电车。

十年后的事,就让十年后来验证吧,只能善意的提醒你,在保修期内记得更换一次电池,如果你能顺利搞定4S的话。


2019-12-21 20:18:40
2019-12-22 13:32:44
4455864 复 4455133
tubietubie`20881`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1557`598`12135`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-11-29 06:28:09`0
2019-12-22 13:32:44 帖 44558644455133 -- tubie 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

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