西西河

主题:迎接中国科技领先的时代 -- catspace

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家园 那位王所长一看就是在耍流氓

这种大项目,只要罗列建成后的好处和效益就是。拿不出来?却跟你谈人类的未来,对人类的贡献,早晚都得建等等,这是标准的刻意模糊操作:谈利益我跟你讲情怀。

人类的目标是冲出太阳系,中国要不要现在倾全国之力建一艘超级宇宙飞船?———反正迟早都要建,这是中国对人类做出的重大贡献。即便花了几十万亿人民币烂尾了建不成也好,为后来者积累了宝贵经验嘛。

战国时秦国宣太后回绝韩国使者的求援,曾言:

妾事先王也,先王以其髀加妾之身,妾困不疲也;尽置其身妾之上,而妾弗重也,何也?以其少有利焉。

2008世界经济危机后河里曾有几位说过,不要把子弹一下子打光,现在看来,这几位绝对是目光如炬。王大所长的意思是,能不能再来一弹箱机炮扫射,这钱,才几百个亿,真不多啊。

通宝推:北纬42度,
家园 联想就是科研市场化的产物

再把剩下的科研事业单位都市场化,更没人做吃力不讨好的自主开发了。

什么是落后国家的自主开发,就必须顶住短期不赚钱的压力。否则市场化的结果肯定是造不如买,买不如租。

家园 所以需要川总这样的出来搅混水

始终悬一把达摩克里斯之剑,提醒我们核心技术是买不来的,丢掉幻想,准备斗争。

家园 郑国渠是有很大经济效益的

加速器是很吃钱的。

家园 这个王贻芳其心可诛

为了一己之私,忽悠国家投这么多钱,然而又说不出来能取得什么拿得出手的结果,靠卖弄情怀我建议他多找几个王多鱼投他

家园 反正花的不是自己的钱

听听王贻芳怎么说的:“第一步正负电子对撞机(CEPC)建设阶段,约在2022-2030年间,工程造价(不包括土地、“七通一平”等)约400亿人民币。如果这第一步成功,CEPC有新物理的迹象。。。”

这不就是拿纳税人的400亿去博一把吗?王所长知道中国老百姓要挣这400亿要付出多少代价吗?

应该让王所长和他的团队到农村去,到工厂去,到边疆去,到祖国最需要的地方去,劳动,用自己的双手而不是嘴皮子给社会创造财富。不要说400亿、4个亿,只要他们能和工人农民一样劳动,挣到400万,那时他们还认为这400亿该花,我就支持他们建这个装置。

国家如果真投了,王和他的团伙以及他们的徒子徒孙至少十年吃喝不愁。项目成功了他们名利双收,如果失败了他们自己有什么损失?没有!这种对自己有百利而无一害的好事他们当然要力推了。

家园 还别说

当年很是想当一名科神道道士,甚至都想好去一家家道馆访有心的老道。结果凡务转运,有了更好的钱程,当一新时代牛鼻子的宏愿就此落空。看来老君也不想我这等人去扰了道门清净😏

家园 这是一个错误的说法

1 追求科学进步,没有盲目之说,本来就是未知的,不可能有目的。

2 主体客体要一致。投入既然是全民的,考虑就该是全民的。养老金支出不该么?怎么增加养老金支出和医疗花费支出就成负的了?

3 中国在某些方面追上发达国家原因是毛泽东时代对教育和健康等福利投入的回报,是中国早年建立的公有制体系优越性的体现,是中国人民付出多回报少的巨大牺牲换来的。

家园 国内如王一样的所长院士多了去了

主要问题是干部提拔制度,他们提拔的是能说会道的,情商高的,和上层有关系的,至于专业水平和知识面就其次了。他们被提拔是当管理者使用的,被提拔的人也自己去做管理工作, 荒废专业。这些人再利用自己的关系,权力给自己的课题弄钱,弄名声,搞关系,最后给自己弄个院士。上面是想改变这种状况,可是他们自己就在破坏这种制度。比如某个院长,就是因为在京单位,能说会道,在一次介绍会上,被某总理赏识了,就被一路提拔到院长。在这个过程中院长就变为了院士,其实他那个领域就不该出院士,更不用说他的水平了。

你说,这些人能不骗钱壮大自己的队伍吗?再加上拨款的人,其实水平很低,许多都是有关系的钉子户,就像国有银行总部那帮人一样,这帮搞科研的人头脑那个不比他们聪明,骗骗他们不是小菜一碟。搞背对背评比也是瞎扯,大家谁不知道谁在那个领域干,看看题目就知道是谁的项目了,更不用说,相互间经常在各种通信过程中的联系和现实中的联系。

其实我认为国外的管理方法比较好,所长院长只是技术上说了算,掌握的是技术方向,对行政管理有建议权,不参与行政管理。这种形式应该直接copy到课题组。另外可以参考核武研究时在各国都有军队出身的人做为管理人员。这些人天天和这帮科学家打交道,会品出他们的个性,防止他们搞弯弯道。对这些军人管理人员的考核就是你管理的科学家出来多少真正的成果。

家园 赞成管理和研究需要不同的人

赞成到了管理位置上就就不应再搞研究,反例是宋健,夸口在管理同时还能搞研究,立下了恶例,研究也没见有何建树。

家园 管理和研究

如桥上老师所说,管理和研究的关系非常不好处理。

我算是在一个国外跨国企业管理一个中型跨国研究团队吧。大致不认识最底层具体办事人员的那种。本来想自己带很有前途的新鲜人做研究。结果发现完全没有时间带他们,而且他们因为历练有限基本不懂我的意图。然后双方都那啥(我中文实在抱歉)。最后专门雇了个俄国科学家带他们。

另一方面,底下科研碰到瓶颈了,或者认为被外界不公对待了,大家都不约而同仰望老大。这时候老大就得赤膊上阵解决问题。有一次监管部门指责我们交付不合格研究结果。我在浩如烟海的文件里翻出一段连具体办事的人都忘记了的记录,证明我们没有问题。如果不知道最新研究情况,很难阅读分析那些文件。

还有奖惩的问题。比如有些在南亚西亚人情社会的部门,会团结一致糊弄上面。有一次某中层干部要求推迟两星期交货,当地所有人证明这是必要的。我直接打电话给他说你带人编一段十行的程序要两星期吗?你从今天开始给刚入职的人打工。再打电话给替他说话的人,说你要不要再告诉我一遍那活真得干两星期?然后听说我当地的合作伙伴弹冠相庆。

不过人做到管理不是一年两年的事,也的确离干活越来越远,面临知识过时问题。我经常对手下说整个部门科研能力我最差。大家一般没有异议。

所以古人说治大国如烹小鲜,良有以也。不用大国,中型部门就很鲜了

通宝推:桥上,
家园 差不多就是这样

以前河里,还是爱吱声里面有人谈过实际上国外最有创造力的企业就是中小企业。因为企业主就是发明者,努力,投入。但是现在有许多新技术是需要多方面技术努力的,不是一个人就可以的。所以管理就很重要了。管理人员不能不懂技术,但是技术人员搞了管理基本上就没有时间搞技术了。

通宝推:桥上,
家园 这么巨大的项目其实就是讲故事

已经跟科普关系不大了。因为这么大一笔钱必然会抢别的领域的蛋糕,别的领域难道不是科学?你说撞出来新粒子重要,俺还说登陆火星重要呢,所以科学上论证得再严密也没用,因为这招搞科研的都会,论证一圈苹果和桔子还是没法比。所以到最后就是比讲故事画大饼,而这个对撞机的大饼明显画得很烂。。。

为什么美国航天局的拨款远少于国立健康研究院? 哪怕这帮搞生物的从60年代开始就一直吹牛20年内搞定癌症,牛皮破了无数次,但拨款还是源源不断。没办法,战胜癌症这个大饼实在太好用了,决定拨款的国会议员们大都是老头子,谁不想多活几年呢,至于上火星,关议员们什么事啊。。。

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