西西河

主题:迎接中国科技领先的时代 -- catspace

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家园 跪久了,思想也跪了。

美国靠吃二战时期的德国天才们才有科技井喷,靠吃二战后的胜利者的霸主地位才有了军事和金融地位。有了美元发行权,世界的天才们被金钱吸阴大法聚集到美国,仅仅硅谷就有2万清华精英!但是这些年来,随着人才红利的消退和过度金融化(华尔街金融贪婪和华盛顿的政治失误),美国人饱暖思淫欲把辛苦利薄的制造业转走,而伟大的中国劳动群体包括党、农民工、码农们996艰苦奋斗,终于抓住历史机遇而崛起!赞伟大的中国农民工!赞伟大的党!

家园 追星、黄赌毒、保健品……

浪费钱,缴智商税的市场多了去了,光文盲明星天价片酬,能把这股妖风杀下去,科研浪费就算个球。

什么中国科研体制不行,美国体制是什么?说穿了还不就是钱多撑的?就像某位著名人士说的,留不住人,关键就是钱没给够。科研圈再腐败也比所有其他领域强,就是缴智商税也更高级。人类社会都快输给AI了,搞科研还不如卖笑的话,那干脆大家都反智退回石器时代得了。

其实国内人早富起来了,心气神也起来了,但奈何格局确实都还不高,拆迁户、新农村受益者和退休老头老太每年贡献给诈骗和赌博团伙的钱,搞几十个对撞机都足够了。国内蠢蛋型财主还真不少……风水迷信古玩等等都在快速回归,不在科研上加把劲,我们转身跑回那个老朽中国还真不见得不可能。

家园 社会内横向对比,美国科研也穷

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只能再次说一句:比烂

但我不赞成对撞机。哪怕建对撞机本身,除了土建,设备仪器配套的好处中国都捞不到多少。

家园 美国军工口查三代的

华人,要爸爸妈妈那代就不会说中文了,可能会考虑控制使用。

家园 不要说军工口,连物理化学都不行
家园 一个在世界个地使用过环形加速器的人说两句

我没看过那本书,但是我记得杨老反对的也不像你说得那样,他的理由是高能物理发展到今天这个地步,里面的小鱼已经没有了,大鱼是摸不到的。而且他提供了另外一个选择,凝聚态物理,让那些人搞凝聚态物理,因为凝聚态物理可以出现许多能够应用的,并且产生经济和社会效益的成果。河里以前有人说过这个话题了。

你是干什么的? 如果你是物理所的,我劝你改行吧,别瞎怏怏。为了自己小集团的利益损害国家利益。如果你是其它人,掂量掂量自己的分量,别像蚂蚁一样攻击大象。几百亿美元的投资,可以在其它领域产生更好的效果。别拿那些虚无缥缈的东西挤占国家本来就不多的经费。

家园 问题在于《杨振宁的最后一战 》有很大部分是编造出来的

高能所的计划有问题,可是完全不是文章所说的问题,别的不说,这篇文章连CEPC的目标都没有说明白,这种文章只能让人得到错误的认识,这种恶意借科普之名传播错误看法的最可恶。

家园 现在说“迎接中国科技领先的时代”还为时尚早

中国“科研”最大的问题是科研与生产实践的严重脱节,导致国家在科研方面的巨大投入无法在国民经济领域得到足够的回报,作为一个发展中国家,这样的模式无法持续。一方面,中国每年发表的论文数已经世界第二(虽然其中大多数是灌水),另一方面,在技术领域全面落后于美国(虽然也有个别亮点),结果就是在各方面受制于人,美国棒子还没打下来中兴就跪了。如果科技界还像现在一样,不能为国家解决“卡脖子问题”、大力助推国民经济发展,只靠工人农民的血汗是打不赢与美国的贸易战的。

现在中国当然也可以养一些人做“好奇心驱动”的研究,但是最需要的还是大量研发各行业的关键技术,使咱们的产业国际领先,在竞争中活下来。等到别国不再敢随便对中国发动贸易战的时候,我们就可以有更多人去“探索宇宙奥秘”、“为全人类做贡献”,那时我们自然就迎来了“中国科技领先的时代”。

“有实无名”没关系,“有名无实”的黔之驴什么下场大家都知道。

家园 那些所谓在搞科研的高校和研究机构该反思

水的那些论文有什么用?有多少产业化了?产业化了有没有商业竞争力?

堂堂中兴,背靠国家研究所,应该是芯片国家队,结果自己的芯片没有拿得出手的,还要华为这个泥腿子来弄。联想也是中科院的后台,结果这么多年就落了个美帝良心称号。

顶层设计俺不懂,但是这些个无能的机构不能再花钱白养着了,除了数学物理这种捞不到钱的学科,其他都该自己去刨食儿去,有竞争力,市场认可的才能活下去,正好川总搞技术封锁贸易封锁,趁机野性化一批有竞争力的群狼。工业化也好信息化也好,科学技术才是根本,中国从1840年开始逐渐意识到自己落后,内部整合了100年,又攀了70年科技树,一切成就来自于现代科学技术的应用,资本主义共产主义甚至三民主义之辩无非是在思想上扫清障碍,提供一些理论基础。独立、自强落实在飞机大炮上;富强、民主落实在化肥高铁上。

其实最好还是从美帝那里搞技术,可惜美帝日防夜防。别忘了美帝的技术好多也是偷来抢来的,他防的了一时防不了一世。

家园 科学城卖周边,先贤祠卖香火,摸原子模型量子转运

你现在站的地方就是加速器的中心,放下你的身心,感受一下宇宙的震荡。 不要小看科学教能搞的香火生意

家园 对撞机能量太高,做同位素浪费

生产同位素的加速器国内也有,都是MeV级别的,几百万一台,和对撞机不是一个等级的东西。

其实还有一个,就是大数据中心和计算中心。大型对撞机的数据采集后处理量非常大,一般少不了这个。但不来一发的情况下,这些资源都是闲置的,可以开发出来用

至于参观啥的,倒是可行的办法,据说初步选址昌黎。到时候可以搞个红色(李大钊)+科学(对撞机)+休闲(海滩和葡萄酒)组合游

家园 不懂政治

小钱如何花的确可以只局限在科学领域,上千亿元这么大一笔钱怎么花必须得讲政治,在哪国都一样。物理精英们别看不起那些交智商税的人,你想上这么大的项目,还就得取得那些交智商税的人的支持,这项目平均每人掏100块,人家为什么要支持你而不是买几包烟抽?你觉得抽烟是交智商税,但钱是人家的,凭什么给你。

老外以为中国政府可以主导一切,不用听老百姓的,难道中国人也不懂?这种大项目就算强行上马当时没人支持也是日后肯定会带来好处的,比如三峡,比如高铁。花这么多钱造个巨型对撞机,谁敢打保票一定有极为重大的发现?谁敢打保票就算有了发现炸药奖也会给中国人?所以这项目在政治上注定没戏。。。

相比之下,还不如用这钱载人登陆火星呢,跟老百姓说这个做成了NB能吹好几代人。或者搞核聚变发电,真做成了就是能源革命,用电不要钱。。。

家园 文章说的清楚,是你没看清楚而已

“CEPC唯一确定的科学目标,就是精确测量希格斯粒子,即所谓的上帝粒子,如果不能保证超越现有物理框架标准模型,那就跟测量牛顿引力常数的意义差不多,但是谁又能保证呢?”

花300亿人民币就为了“精确”测量希格斯粒子,谁会批准这样的项目?!

这篇文章最好的点就在于“哥德尔不完备性”, 说明了数学不是完美的,而超弦是数学上的完美,可是实际上呢?也许是镜花水月。

另外再吐槽一下王贻芳的预算:王所长的300亿起步费一看就知道是钓鱼价,100米深度的花岗岩里打洞,单位造价才一亿每公里,挖地铁都要3亿以上每公里,我强烈建议王院士去改行做工程队挖地铁,挣来的钱拿起建CEPC。

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