西西河

主题:谈谈道义现实主义 -- llama

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家园 关于道义,中国定的标准已经非常明确

联合国框架内解决问题,遵守和平共处五项原则,就是符合道义的。口舌每天都在说,不间断地说,很多人为什么视而不见呢?

至于其他国家,比如西方七国,比如发展中国家,是否认可这个道义标准,目前看来还没有被普遍接受。

将来,他们会认可这个道义标准的,甚至哭着喊着求中国不要改变这个道义标准。

届时,中国的道义标准会不会变,我估计会变的。

家园 美国的战略目的就是要通过掌握中东石油来控制工业国

值得抄一遍:“而美国的战略目的就是要彻底掌握中东的石油生产能力,从而彻底控制所有的工业国家”

米国白人贫下中农所不能理解的道理,为啥米国不缺石油还非得花钱在中东搅和。

家园 美国普通民众的逻辑能力不行

享受了美国称霸的好处,不知道要付出称霸的成本。更何况要先付出称霸的成本,才能享受称霸的好处。

其实美国已经很成功了,至少享受到了,多少国家付出了很多,但是没享受到,比如德国。

家园 说大国谁是大国

某些人就是满脑子浆糊。意识还停留在天朝,中国是世界的中心当然的大国。

说大国谁是大国。人口多面积大GDP高就是大国么?未必。

做个类比。一个帮会什么人当老大?那个长得最高大的么?不一定。挺大的老爷们没有卵子籽也是可能的。这话不是本人原创。李敖不是说台湾是大陆的睾丸么。

当老大,当然得讲道义。

对内要仁义,对外要敢于斗争。外残内忍才行。

对自己国家国民要宽容,要人民当家作主。不能搞血汗工厂,不能搞996,更不能搞251.

对盟友小弟要援助,就像当年老毛援助第三世界。

对外要该出手时就出手。就像抗美援朝、抗美援越、59年打印、69年珍宝岛。所以中国被第三世界穷哥们抬进联合国。这才是大国。

现在可好反过来了,内残外忍。

对内别的不说,计划生育挥刀自宫成了东方不败。

对外让人家把使馆炸了连道歉都没收到,就降个半旗说声骚瑞 。美国不敢得罪跟小国也特么认怂。缅北、阿三打了就打了。损失几个增长百分点能咋地?几辈子没见钱的守财奴谁瞧得起,有这样的老大么?!连自家香港都搞不定还有脸自称大国?

再看伊朗,是全世界什叶派的中心。伊朗石油收入的相当大部分支援了中东地区的什叶派,比如黎巴嫩叙利亚还有现在伊拉克。所以别看伊朗没有两弹一星,美国也不敢欺人太甚,否则美国至少是干爹以色列永无宁日。

人家从70年代就跟老美对抗,两伊战争中抗住了背后有美苏两强和整个阿拉伯世界支持的萨达姆。比起你个就会阅兵的,谁是大国?

家园 最大的利就是,伊朗耗住美国,耗越大越好,中国正常交往就行

该作的生意,照作。美国现在,全世界乱加税,穷疯了的样子,但在中东是闹来闹去,不退反进,这是军费有着落了么。按美国收税的节凑,是伊拉克出,还是沙特出啊,中国要小心,先把乱税这块过去,再防特别的烂招,伊朗么,最好能耗住美国,顶不住了,对中国有害无利。

家园 便宜了吧?

052按055卖这不是正常交易价格吗?这种高性能驱逐舰能卖就是给面子了,价格那还不是我说了算?不服气,不服气你出门转转看谁卖给你。

家园 道理说得很好,但是为什么现实没有这样?

前三排傻么,看不出来?显然不是。比如你是前三排,你啥时候会这样做?显然是实力不够的时候啊。大国,小国不是只看人口面积或者狗屎GDP的,虽然这都是衡量标准的组分。我们现在的政府,军力主要是弹压国内不稳定因素,另外演演文艺节目,让大家觉得厉害了我的国。出去打仗,你还记得上次是啥时候?人家维和部队出去是端着枪维持秩序的,我们维和部队是出去修路、打针的。老一代政治家记得韩战美军吃瘪,新一代谁还记得。大家只看到美国飞机到中国撞下中国飞机全身而退;美国炸了中国大使馆中国马上认怂;印度不让中国在自己领土修路中国就不敢修,并且随后国际会议上马上把几个巴基斯坦组织宣布为恐怖分子来求饶。

国际上的面子,靠中央台和网评员是挣不来的。

家园 初中的时候学历史,看到埃塞俄比亚的占西女王带人把

意呆利打的跟狗一样。就觉得这个非洲国家真的不一般;

家园 确实该像美饿定期量量肌肉

中国的政治思维离开丛林太久,被儒家玩坏太彻底。历代政治家把枪杆子里出政权只当历史课来听,没想过现在混国际还是这一套。现在一觉得自己是玩政治的,就开始端架子,把儒家那一套不由自主拿出来出洋相。记得以前一个学者,说中国在巴基斯坦为啥受欢迎,不是因为中国的力量,是中国对人的态度是舔,把人和人间的寒冰舔化了。中国智库就出这些儒家活宝。水平真比川普还不如。川普还知道枪杆子的道理。

家园 章西女王吧,那是印度人啊

埃塞那时候是有皇帝的,忘了名字了,反正是个男的。

家园 我怀疑“不是不行,是没有”

真有实力托底,几个要点事件,是该敢打的,不会那么怂。美国和美国盟友(北约,日韩,拉美国家)不敢打,印度这样的也不敢打?实际可能是真的不行。阅兵那些,或许跟有网友说的,都是央视道具组做的,打不出去或者扔不到地方。过去唱戏那个,银样蜡枪头,一打就现了。你想,要是这个情况,行为就合理了。实际是谁也打不过,只好处处装儒家思想,我不是打不过,是仁义。

家园 伊朗男足赢了中国男足3比0就好像

中了彩票一样高兴

家园 我认为不打印度是对的

这点战略定力还是该有。印度不是小国。打败它几场战斗没啥问题。但它的国家规模摆在那儿,除非打得它投降或是彻底占领,做不到的话,它只要和拖,中国就太被动了。因为美俄会梦中笑醒,只要源源不断卖武器给印度,特定拖伤中国这个竞争对手。

我觉得索马里海盗劫中国船,是个很好的练兵扬威地方,并且顺势在那儿划块军事基地。缅甸打果敢,是个很好把缅甸分裂,让果敢打出去,为我们在印度洋占个出海口的机会。阿富汗有疆独训练营,那必须得去特种部队把那儿炸平。叙利亚isis 有疆独旅,多好的机会派一个部队去和俄罗斯联合作战,彻底消灭了这个旅再回家。回家前,顺手把武器交给叙利亚和库尔德武装,让土耳其抓狂。得罪中国就不要想没有后果。

练了部队,也量了拳头,显示了动武决心。这几个地方,动手后果可控。是很符合美国动手原则的。我不信中国连对付这几个地方的面瓜都做不到。估计还是被儒家那套以德服人,先自己遵守规矩当道德标兵的思路给自捆手脚。

让人有安全感,有角色感的大国,是要求小国给老子遵守五讲四美三热爱,不够礼貌立马大耳刮子伺候才对。中国政治家算家养的,缺乏这种江湖气,不能在这个丛林社会混得开。老毛小平那一代战争过来的政治家,一开口云淡风清:小朋友不听话,要打打屁股。这种领袖力,才真符合闫学通的道义现实主义,不然国家力量再强,发挥不出来,也是白扯,只好和所有国家讲现实主义。

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