主题:谈谈道义现实主义 -- llama

新兵营地 导读 复 202 阅 73983

O 道义现实主义的巨大漏洞 32 夜雨行歌 字1481 2019-12-31 20:10:08
O 道义当然不是免费的。也不是没有回报的 4 llama 字1389 2019-12-31 20:23:43
O 川普偶尔还是能写出不错的帖子 6 矾楼酒客 字1086 2019-12-31 20:32:18
O 我虽反对您的观点,但极赞赏您的风度 2 夜雨行歌 字75 2019-12-31 20:34:33
O 伊朗算了吧 102 伊法治国民宗委 字2798 2019-12-31 20:35:07
O 眼见未必为实 6 llama 字564 2019-12-31 20:58:44
O 说的不错 13 伊法治国民宗委 字594 2019-12-31 21:41:57
O -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 不能轻视伊朗 14 笑看风雨 字2078 2019-12-31 23:33:07
O 和人交往的基础是互相尊重。做生意是互利共赢 5 llama 字519 2020-01-01 00:22:31
O -- 高中三年 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O -- 高中三年 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 软骨病的根源还是考试 2 洒落 字668 2020-01-01 01:36:14
O 大处的道理不太懂,小处有些结论认同 4 高中三年 字876 2020-01-01 01:49:42
O 人的心理是非常难以驾驭的 2 llama 字611 2020-01-01 02:22:12
2019-12-31 20:10:08
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夜雨行歌夜雨行歌`103780`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2865`1973`25781`从四品下:中大夫|明威将军`2015-02-11 19:53:53`0
道义现实主义的巨大漏洞 32

这个漏洞在于,道义现实主义在讲大国道义的时候,回避了利益问题。道义不是免费的,很多时候甚至要付出极大的利益代价,这个代价谁来承担?自己的国民。当然,狡辩者可以说,短时间有代价,长远来看会有更大收获。这纯属胡扯,画一个远远的大饼来欺骗人民,国际现实中有这样的事实吗?

身为支付这个代价的国民,我当然要问,凭什么?凭什么我要省吃俭用,只为了大人物口中的国际形象?凭什么我要受尽委屈,只为了“外国友人”的几句赞赏?凭什么老子花自己的钱也要小心翼翼的,不然就是没素质?老子受够了!快两百年了,我们被抢被杀被侮辱,国际上有讲道义的吗!现在中国快崛起了,偏偏就有群虚伪的鸟人讲起道义来了,真是气不打一处来。咱们中国人有历史的特殊情况,全世界的人都应该理解,应该体谅!不理解就憋着!这才对嘛。一个强国,如果连别人家的狗都敢咬你两口,还谈什么强国?朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪,一手鲜花一手刀枪才能行走天下。狗咬我了,有人就劝我不要咬回去,呵呵,我TM会一棍子打死这条狗,炖了吃狗肉!

道义现实主义,说法里有现实,其实一点也不现实,就是传统文人外王内圣里的外王披了张新皮,小布尔乔亚虚伪的无病呻吟而已。


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通宝推:脑袋,
最后于2019-12-31 20:25:38改,共1次;
2019-12-31 20:10:08
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llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2155`4343`41580`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-05-18 07:55:59`0
道义当然不是免费的。也不是没有回报的 4

秩序的建立者是从中享受巨大利益的。

社会的治理分为两种,一种就是法律惩治,一种是道德洗脑。

按照之前网友的评论,无外乎胡萝卜和大棒。相辅相成,治理成本最低。

美国的霸权本质上是非常类似这种模式。提供开放市场,让各国用美元来做生意。美国自然占了大头。但美国给这个体系包装的理论是自由资本主义加自由民主。不如阎学通的理论来的更加直接本质。

其实是一种利益交换。小国弱国尊重强国。强国保护弱国。是一种双赢。国家和国家之间是不平等的。

人和人不平等,国家和国家不平等。承认不平等的现实,追求互利共赢。这就是现实主义。承认现实的前提下,强者构建道德体系,扶持弱国小国,这就是道义。也是中国历朝历代的朝贡体系精髓。治理成本比西方整天打仗要低。这就是道义现实主义的竞争力所在。

国家竞争,本质上和公司竞争类似,就是要压缩社会运营成本。成本过低,国家养不起军队行政,国家动员能力弱,要亡国。成本过高,国家养庞大军队和行政机构,类似美国,最终财政破产。如果构建一个高效率的运营模式。我想中国再过去几千年的摸索当中形成了很多有益的经验。值得世界各国学习。


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2019-12-31 20:23:43
2019-12-31 20:32:18
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矾楼酒客矾楼酒客`37855`/picture/0,1908/37855_18025056.jpeg`70`449`1040`9762`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-08-02 01:26:38`0
川普偶尔还是能写出不错的帖子 6

可见他根本不蠢

除去一些小私货(比如英美还在上升期),总体说的比较到位:中国从1840年至今,就一直在摸索真正适合自己的道路。中国古代文明太悠久太灿烂,精华糟粕兼而有之,所以包袱也不是一般的重。日本转型可以轻装上阵,中国就不行。步履艰难地摸了一百多年:从君主立宪,到亚洲第一个共和国,再洪宪复辟,再军阀混战,再向苏联学习建立列宁式政党搞党军,再左右分裂,再一边倒学苏联,再反对苏修搞文革继续阶级斗争,再开始逐步搞市场经济往资本主义过渡。仔细算算,改开40年竟然是中国持续时间最长的一次摸索。虽然很多人批评邓搞改开但他自己并不懂如何改开,但他作为掌舵人坚持朝这个方向走就是功劳(当然对很多人来说也是罪责)。好不容易改开40年爬到世界老二,国内又面临贫富分化阶层固化,左派思想回潮,后面朝哪个方向走,岂止是副国级的难题,明明是正国级的难题!


2019-12-31 20:32:18
我虽反对您的观点,但极赞赏您的风度 2

君子温润如玉,我却始终做不到您这么温和,佩服佩服!


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2019-12-31 20:34:33
2019-12-31 20:35:07
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伊法治国民宗委伊法治国民宗委`72737`/bbsIMG/face/0000.gif`70`222`7818`56785`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2011-05-28 21:03:15`0
伊朗算了吧 102

首先,自我介绍下,我接触过很多伊朗人,商务和工业界的。其次,我去过伊朗,算是实地考察过,地方不说了。

首先,伊朗人普遍迷之自信。什叶派认穆圣后裔,逊尼派认跟随穆圣的“有德之人”,于是什叶派的伊朗人喜欢嘲笑逊尼派的阿拉伯人是瞎了狗眼拎着猪头找不着庙门随便找个野路子神棍倒头就拜的“扎黑里”,意思是伪信者。闪米特一神教都喜欢说自己是天选之人,都鄙视不信主道的人,完了伊朗人还觉得自己的信仰是伊斯兰教的最正宗,别说不信主道的了,就是同宗的阿拉伯人都要被他们鄙视,更何况你不信鬼神的中国人。对于他们来说,中国人就是化外生番。

其次,伊朗人社会及其精神分裂。政治反美,经济反华。上层政治家大阿訇反美,下层普通民众亲美,做梦都想移民到欧美去。上层政治家略微的亲华,下层民众却很反华。“略微亲华”的意思是如果中立是50%的话,那么51%就是亲华,这个水平。下层民众反华是因为巨量的中国便宜小商品几乎摧毁了伊朗普通人传了八辈子的小手工小作坊,看见made in China那是恨得要死。我在伊朗某大城市的街头还看见过把中国人比作小偷,正在偷取伊朗石油的大幅宣传画,一式三份,印刷品。这种群众性反华的氛围可是连欧美都没有的待遇。中国商人在伊朗被诈骗的不少。

再次,伊朗人信息及其闭塞。本身就是穷逼地方信息流通慢,根本不知道外界发生了什么事情,还偏偏崇拜欧美,特别信欧美媒体对于中国的负面报道,什么独裁专制,什么没人权啊,什么监狱劳工啊,什么香港是在争取民主之类,说啥信啥,偏偏根本不知道中国的什么高铁网,航母,大飞机,宇宙空间站之类。还是相信中国人是贫穷的化外生番,不如他们伟大的伊斯兰共和国。我去过伊朗几个大城市,不说混乱的交通,基本上就是中国八九十年代三线小城的那种风貌,也就德黑兰稍微国际化一点。

最后,和所有傻叉一样,很多伊朗人相信中国人正在残酷的压迫和屠杀回民和新疆穆斯林。我都懒得解释了。我说烦了就正面怼他们,中国又不是Dal al-islam, 中国还是Dal al-harb,不要拿Dal al-islam的标准去衡量中国,又说,国内回民认沙特当野爹又不是认你们,去麦加朝觐转克尔白又不是去你们的光明王圣墓,你们操心个JB?再说了,你们有资格承认中国那帮古兰经都不会读的黄皮马瓦里是穆斯林吗?

伊朗,当个政治打手用用得了,当盟友,那纯粹是给自己挖坑


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通宝推:寒冷未必在冬天,梓童,方恨少,踢细胞,独草,李根,住在乡下,陈王奋起挥黄钺,
2019-12-31 20:35:07
2019-12-31 20:58:44
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llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2155`4343`41580`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-05-18 07:55:59`0
眼见未必为实 6

国家强盛与否,和底层人民如何愚昧没有关系。和信息闭塞也没有关系。而是取决于整个系统的竞争力。

我并不是说伊朗多么强大。我的观点自始自终都是,审慎的对待其他文明。只看表象,而忽视内在是会犯方向性错误的。

李登辉第一次到大陆是再二战期间坐船从台湾到日本留学,中途停靠青岛。李登辉说第一次看到这么多“中国人”。贬损一通后认为自己和他们不是一路人。

无论一个人如何聪明,一旦傲慢就会误判。


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2019-12-31 20:58:44
2019-12-31 21:41:57
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伊法治国民宗委伊法治国民宗委`72737`/bbsIMG/face/0000.gif`70`222`7818`56785`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2011-05-28 21:03:15`0
说的不错 13

要不为了强化中俄伊反美大三角,你邀请伊朗人啃啃大肘子试试?不要只看表象嘛,只看表象而忽视内在是会犯方向性错误的,虽然这是古兰经不然让吃的猪肉,但其实它的内在就是氨基酸蛋白质脂肪嘛,吃吃又何妨?这么正确的大道理,伊朗人怎么会不明白呢,你说是吧

伊朗这个系统有什么竞争力?你来说说看?

你可以去劝劝伊朗人不要读古兰经嘛,多接受点不同观点对他们有好处,对吧?

现在是伊朗人经济反华,不是中国人反伊,明白不?


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2019-12-31 21:41:57
2019-12-31 21:53:42
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highmaxhighmax`72517`/bbsIMG/face/0002.gif`70`104`386`3380`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-05-18 05:09:21`0
2019-12-31 21:53:42 帖 44581414458067 -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-12-31 23:33:07
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笑看风雨笑看风雨`68145`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2633`1760`23302`正五品上:中散大夫|定远将军`2011-01-07 00:21:17`0
不能轻视伊朗 14

伊朗这个国家不能小视。

文明古国,自身有着悠久的历史。伊斯兰化后也是对抗主流逊尼派的国家。现代又有着伊斯兰世界最发达之一的工业(与土耳其类似),和最发达的军事工业(强于土耳其)。

国土广袤,易守难攻,地理位置极端重要。人口不少。

尤其是这个国家很重视理工科教育。

The Countries With The Most STEM Graduates

国家 最近的STEM学科毕业生 人口 STEM毕业生/人口
中国 4700000 1386000000 0.003391
印度 2600000 1339000000 0.001942
美国 568000 327200000 0.001736
俄罗斯 561000 144500000 0.003882
伊朗 335000 81000000 0.004136
印尼 206000 264000000 0.000780
日本 195000 126800000 0.001538

这个表格中可以看出,伊朗的STEM学科(Science、Technology、Engineering、Mathematics,相当于我国的理科和工科)的毕业生人数比例非常高(超过中美俄),绝对数量更是高居世界第5。

这和我在美国学界和产业界的经历也是相符的。读研究生时身边的伊朗同学仅仅少于中印韩,而远多于其他国家。产业界的伊朗人也不少。

现在经常为学术期刊审稿,时常能申到伊朗本土大学的文章,做的质量还算像模像样,质量和数量两方面都和印度本土大学差不多。但考虑到印度人口是伊朗的15倍以上,可以知道伊朗做得已经算是相当不错了。

这里怀疑一下上面印尼的数据,我在美国几乎就没见过来自印尼的研究生,也没见过产业界的印尼人,平时读学术期刊也从来没见过来自印尼本土大学的研究。

===

感谢楼下吼猴的指正,印尼的人口我少打了一个零。这样就说得通了,已修改。


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最后于2020-01-01 14:18:08改,共2次;
2019-12-31 23:33:07
2020-01-01 00:22:31
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llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2155`4343`41580`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-05-18 07:55:59`0
和人交往的基础是互相尊重。做生意是互利共赢 5

你说说,你为什么要让伊朗人啃肘子?目的是什么?对中国有什么好处?对伊朗有什么好处?就是为了逗你玩?哄你开心?

做生意就是双方都同意。不需要什么理由动机,对双方都有利的事情就干。

中国和一百年前的美国,发展就是靠广交朋友。买卖不成仁义在。你学学那些做生意的怎么拉关系。

做好自己的事情,壮大自己的实力,才是中国关心的。至于伊朗人吃什么?关中国什么事情?


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2020-01-01 00:22:31
2020-01-01 01:13:13
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高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26708`11812`192631`从四品下:中大夫|明威将军`2014-11-08 00:10:06`0
2020-01-01 01:13:13 帖 44581814458123 -- 高中三年 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2020-01-01 01:17:54
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高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26708`11812`192631`从四品下:中大夫|明威将军`2014-11-08 00:10:06`0
2020-01-01 01:17:54 帖 44581824458119 -- 高中三年 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2020-01-01 01:36:14
4458183 复 4458067
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4744`39559`310044`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-08 10:06:29`0
软骨病的根源还是考试 2

国内考试出身的人,基本上从小都是在别人家的孩子的压力下长大的,小时候但凡自己取得一点好成绩,父母亲机会拿其他孩子的优点来鞭策自己,总之在父母眼里自己一无是处,别的孩子是个人都比自己优秀。

从小在这种环境中长大,成年后在看国际问题的时候天然就自我矮化,软骨病了,认为外国是个国家都比自己强,自己最差,妄自菲薄。所以指望考试贵族真正合理的评价自身和外人的实力,那基本上是不可能的,除非他是天生的超级学霸,小时候没受过父母打压。

所以说,考试是万恶之源。


2020-01-01 01:36:14
2020-01-01 01:49:42
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高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26708`11812`192631`从四品下:中大夫|明威将军`2014-11-08 00:10:06`0
大处的道理不太懂,小处有些结论认同 4

“把全世界骂了个遍”---民间确实有代表性,不只西西河,也不只最近,其实质是自信心不足。楼下有说狂妄和软骨都要不得,其实这两个特点不矛盾,本质都是自卑。

很久前我对这样风格的朋友讲过一个观察,部分各色洋人瞧不起中国人,原因之一是对中国人既恨又怕,自卑心作怪,朋友说怎么可能,我说怎么不可能呢,可见,自卑至到不相信对方也自卑,俗话说,自卑是自卑者的通行证。

八国联军,抗日战争,抗美援朝,历史当然不应该忘记,但也不能活在历史里,都过去N久了,如果哪天有机会再打,痛痛快快打呗,八字没一撇,整天百年变局最后一战,搞得好像全世界全中国就剩这一个内容了,神经兮兮的,当然,这个气氛上头有很大责任。F


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2020-01-01 01:49:42
2020-01-01 02:22:12
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llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2155`4343`41580`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-05-18 07:55:59`0
人的心理是非常难以驾驭的 2

人的脑子有点像免疫系统。没有危机会发病。危机太多也会发病。

中国经历过化疗手术。心理创伤还没有愈合。容易发神经。这需要时间。经过几代人。心态会放平和,也会失去创业者的拼搏精神。这就是生于忧患死于安乐。是福还是祸,讲不清楚。但一千年后,历史评价我们的时代,一定是开元盛世这种黄金时代。只不过生在其中会受到很多煎熬。

我们大家不能够去改变这个规律。只能努力去适应。外国人也没有选择。只能选择接受中国崛起带来的冲击。


2020-01-01 02:22:12
帖内引用