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主题:美国在伊拉克呆不下去了 -- abugg

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家园 美国在伊拉克呆不下去了

就这点小事,以前可以叫ISIS或者库尔德人干,现在ISIS被美用过就杀了,库尔德转头拜普大帝去了。养小弟是要花钱的,美帝没钱了。

只有千日做贼,没有千日防贼的,军营和大使馆10公里可以土制火箭炮,无人机挂炸药包,1公里内直接迫击炮就成,在不行挖地道到底下埋TNT就可以了。防不住的,美帝在伊拉克已经众叛亲离,呆不下去的。会有人给伊朗出点子的。

美帝这做法,基本自己盟友都看不下去,30年内,美帝只有退回本土,这个加速度很快的。我估计能活着看见。

家园 一盘散沙的中东,看不出能有多大的反抗。

最大的可能也就闹腾几天就消停。

以色列都搞不定的中东,还幻想能搞定美国?

除非伊朗学曹操拉起反董联盟,统一中东力量,否则没戏。

家园 现在五常里面

中俄法在协调立场,英首相当成爆粗口FXXK。美在伊拉克不光盟友散尽,仆从军一个都么有。

逊尼派连着被卖了两次,萨达姆一次,ISIS一次,库尔德也刚被卖了次,什叶派从来就未合作。

没法呆下去的,人总要出来办事,吃饭,补给的。老美出来就不怕路上都埋了TNT?影响是长期的,最迟几个月就能看出越来越大的结果。

家园 美国是主动战略收缩

本身就计划撤离中东,离开后的中东会有什么格局?我看美帝早已推演过。

首先,什叶派在中东做大,基本上已经呈现出从叙利亚伊拉克到伊朗的一条大的战略带,虽然什叶派内部也有很多矛盾,但和美国及逊尼派的矛盾相比还不是主要矛盾,这种情况下,什叶派势力越来越大,以色列会很危险。

其次,美国现在是资源出口国,和中东产油国都是竞争对手,美国现在已经是石油天然气净出口国了,还在搞新能源,所以并不依赖中东的石油。而欧盟离心离德,中国又在往这些地方插手,特别是现在信息技术发达了,国际结算的手段变多了,中国和伊朗之间完全可以实现以美元计价,却不以美元结算的贸易方式,石油对美元维持国际结算货币的帮助已经漏得跟筛子似的。美国三番五次出卖逊尼派,也让这些逊尼派心里没底,美帝撤离后,很可能出现因为利益,逊尼派和什叶派合作的可能。这对美帝来说也不是好事。美帝的石油美元可能朝夕不保。

那么,美帝现在动作到底是什么意图?

我觉得是不希望什叶派做大,碾压逊尼派,这样中东可能还有几足鼎立,这样维持中东平衡,不至于被一统江湖。最差也是搞得一团乱麻,这样对美帝也没害处。

家园 战略上美国已经吃亏了。因为美国平民都撤了。

战略上美国已经吃亏了。因为美国平民都撤了。

对任何现实主义的国家,除非是遭到入侵的生死战,否则打仗杀人都不是目的,最终是为了利益。而最终战争成本的回收,战略利益的实现,一般都是要以更多的生意/更垄断的生意来体现的。现在在中东的美国平民如惊弓之鸟,在伊拉克的美国平民更是全在打包走人,生意全撂在一边,扔在地上的金子都没有人弯腰去捡了,哪还有利益可言?

Trump本来是想开源节流。军队从中东撤出来,只做生意。现在结果是军队还要增兵,生意倒是全撤了。花钱的越来越多,赚的倒是越来越少了。

军队再能赢,后面没有本国平民跟上去捡洋落。肯定还是亏本的。

家园 我看不清楚是不是美国的大棋

但美国在个部落制的中东都呆不下去,你让工业化了的欧洲怎么想?你让亚洲的日本韩国怎么想?

马克龙基本是明着喊话了:交你2%的保护费,当我家孩子没有是么?还不如武装自家的孩子呢!

家园 军工石油集团

共和党的基本盘,特朗普也是被逼不得不打,短期收益换取长期损失。

家园 战略收缩就是

哪管到处鸡飞狗跳,只要美洲不乱就行,其他地方越乱越好。北约解体也是选项。

家园 就算是打伊朗也不该这么打

据说五角大楼也被川普的做法震撼了。他们到确实给川普说过暗杀苏莱曼尼这招,但这是上中下策里面那个下策,是作为不靠谱方案用来衬托别的方案的。结果川普居然采纳了这个方案。

现在伊朗和中东一切抵抗势力对美国人的恐怖袭击都被合理化了。上面的说的对,用帝国时代打比方,美国在中东快要变成只有作战单位但没有农民的局面了。

家园 战略收缩不是这样的

美国想把军队从中东收回来对付中国,但不是完全放弃中东,要保持现状,维持影响力不变。如果完全放弃了,可能会打成一锅粥,这样以色列和沙特受不了。如果完全撤出,中俄就会进去,如果沙特投中俄,美元怎么办?

完全缩回美洲,美元就会崩溃,那么多债务,以后找谁借钱?

家园 烂摊子是最坏走势

但美军退出后,如果什叶派一家独大,那么就会出现什叶派一统江湖,那么美国在中东就彻底没势力了,那么石油美元就破灭。打残什叶派,让中东多足鼎力才是最好的。及时没保持平衡构架,中东大乱,但对美国影响其实没有那么大,中期美元还是世界最可靠的货币,石油暴涨也对美国没影响,但中东大乱对欧洲和中国影响最大,能源供给产生问题。

家园 美国的确应该也完全可以从中东缩回来

关键的问题是老川要背黑锅啊,还想不想连任,如果连任失败啥下场?

现在这形势,哪怕要收缩,也必须先狠揍伊朗一顿,而且决不能拖泥带水,毕竟离大选不到一年了。。。

家园 呆不下去就对了

美军撤了,还指望伊拉克能成为盛世?这次是因为看到美国人想溜,伊朗以为是机会,准备插手,有点耐不住性子了,结果假战狼被真战狼直接给斩首了,假战狼的特点就是打嘴炮,实际效果是吓破了胆,如果还不收手,后面接着斩首,这就是美国现在的大棋。

美国不会退回本土,收缩是指圈出几个动物园,斗兽场,但是不能越界,谁出格就削谁。动物园里面原始森林,丛林法则,但是不能针对美国人下手,谁下手也是削谁。你说这样不是皆大欢喜么。

萱萱们总喜欢瞎联系为做新词强做愁,非要把美国的中东政策说成是为了石油。西方石油靠伊拉克么,不过是一些建筑项目罢了,而且一大票还是中国人在赚钱。美国的利益不是开荒造田,而是不要让野兽从动物园跑出来伤人。

白左的理论是世界上不能有野兽,都要驯化成为文明世界,而美国人应该天之降大任与斯人,义不容辞。文明人当然有所为有所不为,表率么。结果就是奥巴马小布什那些人干的事。

川普一上台,这些都推倒重来了。如果仍然拿小布什奥巴马的逻辑去找美国人下大棋,那是等着被打脸的。川普一任都快到期了,“误判”们还看不懂他。

家园 对,三任美国总统都是为了伊朗开疆扩土

从小布什开始,迄今二十年,伊朗一步一个脚印建立起 “什叶派之弧”,把黎巴嫩、叙利亚、伊拉克到也门都打通了。

波斯人自己万万没这个本事,全靠美国人帮衬,小骂大帮忙。三任美国总统都是隐藏极深的什叶派信徒,你看奥巴马吃红烧肘子么?

家园 这个应该是上策

上中下三策,中策下策都有用,只有上策最没用,永远不会被采纳的。

川普他可不是一般人,就敢用上策,学毛标兵,敢于战斗,敢于胜利。

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