西西河

主题:【讨论】聊聊医疗体制的变化--序 -- 夕曦

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家园 你提到了好几个痛点问题,我会单开一帖讨论。这里

先简要说说:

美国也有医患矛盾问题,几年前一个病人心脏病去世,儿子认定是医生的问题,将哈佛知名的心脏病教授在医院枪杀了。

临终关怀确实做的不好,甚至是没有。这里由体制问题,也有医务人员的问题。

血透虽然是治疗疾病的需要,但血透对病人来说是非常痛苦的,这也是很多病人拒绝做血透,但家属不能理解,反而认为医院没有做好。

家园 你认识到的主要矛盾是非常准确的,但事情需要一步步推进

其中很大一部分的问题产生于卫生部门只能之外,卫健委行政职能上不能解决。比如千禧年之前,这个问题表现在中国的药厂是归工业部门管辖,卫生部无权对抗药厂的市场行为。

家园 年龄划分只是提议,小孩子得绝症也要临终关怀。
家园 血透只是想起来就提醒一下,当然是给本就愿意

做,但以为只透一次两次就可以的病人或家属听的。

三次最好,提高生活质量也延长寿命。

国内医疗宣传不能做到通俗易懂,病人接受度自然不高。

至于杀人,我向来不赞成把医院杀人案单拎出来搞什么医患矛盾议题。

这可能是因但没必要。

如果杀人者是警察,难道要安个警医矛盾的说辞?那如果有个医生杀了一个群众,难道要说医生是人民公敌?

杀人就是杀人,是人类社会现象之一。

家园 美国的商业医疗保险制度确实是个死路,只不过

被人忽略的一个重要原因是太多的美国的商业医疗保险公司,每个公司都制定自己的保险计划和支付标准,美国的大医院需要雇佣600-1000行政人员,专门处理与商业医疗保险公司的事物,印象中这部分行政费用占医院总支出相当大的比例。

家园 赞成不赞成把医院杀人案单拎出来搞什么医患矛盾议题

这是火上浇油,挑事不嫌大,激化矛盾。

我也有很多医生亲戚,打这么干反而对医生不利。

家园 一个事例告诉你为何文革时少医闹

知乎上某自称收银员的邓某(混北朝的都知道这家伙的医疗背景)的一个回答:

那天看老专家回忆录,写了这么一段。

文革中,一位中年工人晚饭后外出散步,突然晕倒在公园里,被周围的人送到就近的城关镇第一卫生院。送到医院,人已经不行了,但是医院还是组织积极抢救。

这位工人在厂里很有人缘,还是一个群众组织的小头头,从他送到医院之后,就有他的同事在医院里聚集。两小时后,站了半个院子。

晚10点,医生宣布病人不治,围观的人很愤怒,理由在当下的类似场合也很常见:“好端端的一个人,平常身体非常健康,今晚好好的走着出门散步,邻居们都看见了,怎么到了医院就不行了?”一时间,人们情绪非常激动,甚至有人喊出了医院迫害死了工人阶级的话。在当年的环境中,一场恶斗一触即发。

这时,前来参与抢救的外院专家站了出来,表明身份,说他是山水沟卫生学校附设南关卫生院派来的医生,有病理解剖经验,要求尸检,查清死者死因,请工人们派出代表在一边监督。

工人们一没有说“解剖有违民族传统,会伤害死者家属感情”;

二没有说“你刚才也参加了抢救,你跟这群庸医官官相卫,你们医生都是一伙的”;

三没到专家的单位查他的老底,说“你一个旧社会教会医院留用的,解放前一定帮洋人搞过残害中国人民的人体实验!(当时本地还真有一个手抄本小说,有段剧情说山水沟解放前搞人体实验)手上沾满了劳动人民鲜血!旧社会念教会学校的都是地主少爷,亲不亲阶级分,你就是潜伏特务,人就是你害死的!”

就这样,一个工会副主席站了出来,说要旁观医生们解剖。

先查心脏,果然,发现病人死于心梗。虽然工会主席不适应解剖的场面,但还是认真的听医生们讲解。然后,医生们说要继续查其他部位,突然外边有人喊工会主席出去。

过了一会儿,工会主席回来了,说医生同志们,刚才X师傅的家属听说他被送到了医院,以为还有救,就在家里找他的病历,翻出来这么一本——

这是城关镇中心卫生院的门诊病历。病历是新的,只写了一页,还粘贴着一张心电图,上边盖着一个“心肌缺血”的红章。医生们捧过来看了看,确实,心电图提示心肌缺血。然后翻看病历上书写的内容,上边写着病人近几个月自感胸闷,前来医院就诊,医生开了心电图的检查单。看日期,这次就诊记录是一个月之前的事情了。但是,不知道为什么,拿到心电图之后,病人没有返回医生那里看结果。

于是真相大白了。医生们出去说明了情况,工会主席也把自己刚才看到的、听到的跟外边围着的人讲了,并向大家表示自己认可医生们的判断。

群众们一没有说“俺没文化~俺没学医~俺听不懂你说什么~总之俺们工人老大哥不能白吃亏~你得给俺们一个说法~X师傅上有老下有小……”

二没有说“城关镇中心卫生院怎么这么没良心~为什么不跟X师傅讲明白看心电图结果的重要性~假如他那时候把病治了今天就不会死了~来啊同志们我们去砸城关镇中心卫生院去~”

三没有说“工会主席你个姓赵你跟医院勾结起来坑害老百姓~

就这样带着惋惜,散去了。

这个事件没有演变成医闹事件,无外乎几个原因。

工人们觉得医院是国家的,自己是国家的主人。医院没错的话,主人没有惩罚医院的必要。

一家之主去世了,家属没有担心生计的焦虑,也没有人财两空的心理不平衡。

工人们觉得社会是值得信任的。哪怕是一个教会学校留用、带着特务光环的臭老九,也带着“组织上派来的”公信力,几句话就能让人们相信。

旁人对医院没仇,不会觉得死者是受到医院损害的,并觉得自己有朝一日也可能受到这样的损害,同情和支持对医院进行报复。

人们不把自己当成巨婴,不为了讨价还价把自己当成巨婴。巨婴的表现,包括像个天真的孩子一样,拒绝认识世界上一切不美好的东西,比如疾病的残酷和客观规律的冷峻;包括认为别人对自己有无限义务。

当前,医闹频发,两个主要原因。

一,基层社会治理失控,社会秩序失控。所以,很多人不听话,很多人不配合执法人员。越是基层的地方,越趋向丛林社会。别的体面人,靠消费和城管把自己和生存压力巨大、丛林法则的人隔离开来。医院不行,必须人道主义的跟社会各界打交道。

二,医疗的需求和供给存在突出的矛盾,人们对医疗不满,容易激化矛盾。逆天改命这个事情本来就是实现不了的,人们天然会对医疗不满。但是,医疗条件过于恶劣,或是跟人们的预期差距过大,比如说觉得病就该都治好,医院就像自动售货机,投币就该出商品——人们的不满会暴发。

以前也有医闹,都是跟人打交道,怎么能没纠纷。

但是当年,划片医疗,根据居民的户籍和社会地位,决定病人的就诊方向。一个“医区”内的病人都是有数的。

城里病号打人,我知道你是附近的居民,我找你单位领导去~医患双方都是长期在这个小圈子里打交道,做人都要留一线的。

当然有找不到领导的。不表明身份冲进来就打,如果没有追上还手,那就白挨打了。

至于贫下中农,出村要跟生产队长请假,出县要开介绍信才能买到火车票,要县医院开转诊信才能在大医院挂号。你在医院捣乱,我写信告你公社去!

当然,贫下中农都觉得几千年生病都是等死,现在新社会有条件看病了,喊毛主席万岁还来不及,哪有不满啊?更别说一言不合搬来一村,还说俺村出过将军你不赔俺就是不给俺全村面子俺在中央有人……

没有“想致富,做手术,做完手术告大夫”,谁闲得没事给自己惹麻烦啊……打铁还要自身硬。医院没有把柄让人觉得受到了迫害,麻烦自然也少。当然,有的把柄跟医院、医护人员无关。

通宝推:南宫长万,方恨少,迷途笨狼,桥上,
家园 本人罗嗦过几次,最关键的词是“组织”

带着“组织上派来的”公信力,几句话就能让人们相信。

西西河论述过,解决人的矛盾无非情,理,法,而当年的“组织”,是情理法三者最先进的结合,好不容易建立起来,抹黑成愚昧老土,今天摧毁得差不多了吧,于是各种高大上的烂事,扯不完的蛋,就成了社会常态。

当然,一个有私心私念的政权,是不敢以“组织”形象面对群众的,只能装X耍酷,例如“依法治国”,显得比“有事找组织”又酷有逼格,可依法治国古时候就有,搞几千年,那么管用的话,早世界大同了。

家园 你生气的原因在于“被教训了”,可怜的自尊心

你的反应不是“你说得对不对”,而是“你凭什么教训我”。就如同你说三七二十八,我说“你傻啊,明明三七二十一,你说说你怎么能算出三七二十八”?于是你大怒“你凭什么教训我,我不和你争闲气”。

呵呵,你就是死要面子活受罪。

家园 医闹是文革的结果啊

我觉得你整篇论据都是错的。工会主席振臂一呼,工人就都听话的回去洗洗睡了,这是中国几千年一直以来的样子,只是具体理由有不同,故事结局都一样。现在的儒家圈除了大陆都是这种情况。只有大陆不同,经历了文革的中国人是不服上的,现在领导振臂一呼,大家都在想你又要忽悠老子干啥?

家园 依法治国的结果!

为什么闹?有钱赔呀!

医闹的挑头,基本就是两类:一类是家属中敢搞事的,一类就是职业人士,其中第二类居多,恶性的事第二类居多。这个有公开报导和资料,自己找,找不到,不信也没问题,因为谁挑头不影响这是依法治国的结论。

为什么说是依法治国引起的?1,警察依法不处理经济纠纷。只要不打砸伤人,就管不了。2,法院依法判医院赔偿,最起码有个“人道主义”的理由。

然后怎么解决?依法解决,制定宣布相关法律法规,不准在医院搞事。你看,事情解决了?又多了一些(脱裤放屁的)法律给法律人玩,医院又获得了特殊的地位。法律进一步完善了,社会和谐了。

然后呢?打官司,杀医!

家园 这得说说为何需要文革

说医闹完全是负面的,我是不同意的,这得从为何需要文革说起

毛是生命的末期发动的文革,有毕其功于一役的意思

这个题目一开就是一篇巨文了,今天大年三十还是别多写了

总之,文革就是干掉儒家,解决中国人民绵羊一样服从上级指示的惯性思维,是中国千年内卷化之后用意识力量推动事物发展的尝试。所以说文革铸就了医闹不为过,不过我是从正面来评价医闹的

医生的指示,病人肯定无条件服从,不服从应该就是出了让病人忍不住的义愤,所以医闹在一定程度上纠正了医生高高在上的态度,无论谁想想被割喉,都得对人民客客气气说话

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