主题：民族和Y染色体 -- 布隆施泰因

这不很简单？

不承认前者，就是种族虚无主义，随便找一个白人，他自认是汉族，你就承认他是汉族？当然不是。你在美国，你自称是白人，人家哈佛耶鲁承认您说白人吗？天大的笑话。相反，你家世代和白人通婚，3代后人家自然认你是白人，当然可能还有一点小小的歧视。

种族的定义本来就是概括性的。就好像男人有小鸡鸡，但有人被一枪打掉，他还是男人。一个人有10个手指，有人生下来就是11个手指，他不是人？人是直立行走的，但有人喜欢趴在地上走路，他还是人。

日本O3的比例不低，等于他们和汉族有亲缘关系，他们自己承认是汉人，就是汉人，他们不承认就不是，这不很简单？东印度的那加人情形也一样，他们十有八九是古代移动过去的，他们如果承认自己是汉人，就是汉人，不承认就不是。

相反，你去德国找几个日耳曼大男人，要他们承认自己是汉人，那不是笑话？他们认了也不算。如果一个日耳曼人和中国人通婚，2代之后他的后代自认为中国人，当然他就是中国人。

综上可见，民族的形成是以血缘为基础，以文化认同为标志的。

人和黑猩猩具有共同祖先，也没错。

但是把人和黑猩猩700万年前的共同祖先称之为“原始人”或者“原始黑猩猩”，都不合适。

民族没法跟O-M175（O1+O2+O3）完全对应。汉语，乃至汉藏语系都没法跟O-M175（O1+O2+O3）完全对应。汉人乃至汉藏人只是O系的一部分。

能跟O对应的是“超语系”。生活在3～4万年前的华澳超语系人，逐渐分化成了汉藏人、苗瑶人、壮傣人、日琉人、孟高棉人、南岛人等等，汉藏人又在五六千年前分化成了汉族人和藏缅人。

之后，汉族一方面从中分出了白族，另一方面又同化了江南、岭南等地区的壮傣等族（从临高话不是汉语而是侗台语，临高人却自认汉族可以看出，当地原来的壮傣等族Y染色体并未消失），最终形成了今天的汉族。

https://www.zhihu.com/question/24328296/answer/132196934

https://www.zhihu.com/question/63772555/answer/221346506

https://www.zhihu.com/question/53529859/answer/135377941

https://www.zhihu.com/question/38811568/answer/114062559

先说数据的可信性。中国人做相关研究的就是那几个组。比例最低的兰州汉族O在40+%，作者有哈尔滨医学院的，有中科院遗传所的，你不能说他们都是不怀好意吧。

再说汉族纯合度如此之高的种族都不存在血缘基础，世界上还有什么种族是基于血缘的？ - 如果我们定义凡有Y染色体就叫汉族，汉族纯合度可以达到100%。但是为什么我们不这么定义？因为那样没有区分度，全球大家都是100%。若按你现在选的这个标准（O系都是汉族）不仅汉族是80%，除了日本，东亚东南亚几乎所有人口五千万以上民族（越南吕宋爪哇朝鲜），大家也都是O系占比80多啊。如果大家都是汉族，那和大家都不是汉族又有什么区别？而且按这个标准，孔子就不是汉族了。孔子（Q1a1-M120）和多数德国人、俄罗斯人，绝大多数南美人（他们都属于P系, Q+R，和O系一样大约3.5万年前分化出来）血缘上比你定义的汉族更亲近。所以我同意楼主的观点：没有什么种族是基于血缘的。

上面是3.5万年尺度的共祖，如果细化说到5-6000年，同是复旦大学李辉组的结论：汉族最重要祖先除了3个O3，还有C3a1-F2613，Q1a1-M120和O1a1a1-F78。而C和Q都是分化非常早的。

我现在只谈DNA和人口比例，不谈先后：汉族是走到大陆的爪哇人还是爪哇人是下海的汉族人。因为DNA和比例是简单的客观事实；而先后是观点，或者是目前无法验证的事实，扯来扯去都是屁股说了算。据说殷墟考古有结果政治不正确不许公布的内幕。但是就目前发表的数据，基本支持没有血缘基础的民族。

你一个老外，说自己是汉人，发100张身份证，说破天也没有人信啊， 但是一个越南人，只要说自己是华裔，马上就有人信。为什么？背后就是DNA的相似度。

一般人判断DNA的确是根据长相，没毛病。

长相相似度大，常染色体相似度一定很大。

基因组学和基因组诠释学是两门截然不同的学科。

前者是在基因学上发展起来的科学分支，后者是在政治学，经济学，宗教学鼓噪下，从基因科学向社会学介入的一门学问。里面太多的根植于利益的人类主观判断和臆断。

说『基因组诠释学』是伪科学也不是不靠谱，但总之，她距离科学，还差得远呢。

对主贴最后的一段的民族问题，就说两句。

民族界定不是指向某个个体的私利，虽然它也服务这个组群个体的私利。

我华族历来讲求，对内公平，对外竞争。这和我们自古以来的『外圆内方』文化是一脉相承的

孔子的基因类型是谁确定的？如果是这种论文水平，就太不严肃了：

http://www.ivpp.cas.cn/cbw/rlxxb/xbwzxz/201604/P020160427538687416920.pdf

孔子虽然是名人，但他在世的时候并不算太过显耀，留下的直系后裔不多，经过若干代人的传承，能不能传出直系男性后裔根本存疑，后代统治者虽然扶持孔家，但最后是谁并没有什么遗传学的可靠性， 几千年下来出现偏差更是理所当然。

O系分化出来，根据基因钟技术倒退，有的文献说1.5万年，有的文献说2.5万年，复旦大学李辉就把上限定在2.5万年，到你这儿就变成了3.5万年了。

至于你说的兰州O3的比例，我没有找到文献，就在百度贴吧看到一个图片：

这个图片中可以看到兰州只有30个样本，说实话也就是一个口水论文，凑凑数字而已。北方的汉人O系比例平均是73%，经历过陕甘回乱的兰州低一点，其他地方必然更高，也没什么。

定义的目的是什么？如果我们为了强调差别，就定义世界上一个人一个种族，强调一致性，就定义全世界都是人， 但这样的定义有什么意义？

有效的定义是最大限度凸显一群人内部的一致性和外部的差异性，这样的定义才是有效的定义。O1、O2、O3定义为汉族，就在全世界出现了一个超过10亿人的种族，他们有共同的基因，共同的文化，这才是最好的定义，有部分日本人，越南人，韩国人，印度人可能符合这样的定义，导致有3000万人的出入， 那有怎样那些人本来就可能是汉族后裔，当年为国镇守边疆，或者当年分道扬镳，或者当年战败出逃，难道我们要修改定义，把汉族分拆成十几个民族，或者不承认他们为汉族？只要基因一致，他们承认自己为汉族，我们就承认他们回家。

讲种族可能有点敏感。我们假定一种来自中国的苹果叫国光，大家都喜欢吃，把它命名为中国苹果，有好事者做了基因测定，发现市场上的中国苹果血统并不纯净，内部有细微的差别，可以分成O1， O2, O3，其中O1、O2、O3累计也只有83%，但口味和外观的确差不多。可是印度有一种苹果看起来和中国苹果一样，O3的比例高达100%，我们能说中国苹果是杂种，不能叫中国苹果吗？

但是朱家的后代超过100万是肯定的，大批庶出，小妾生的都没有计算在内，这个指数规律的后代有多少，恐怕会超出我们的直觉。

在实际的世界里面，由于女的做不到人均生4个，另外富人和富人结婚这两条会导致富人和穷人的比做不到1024：1，但250年做到100：1还是轻而易举的。

一般的旗人算不得富人，因为每代生4个，三代就是64个，只有顶尖大户才能维持财力不坠，大部分旗人到了2代以后就是穷人了，能有后代就算不错了。

1）关于孔子，你可以不接受Q，认为是C，但是基本不可能是O的逻辑思路是清晰的。我接受Q是看了另外一个人的分析，按照史书记载孔子有很大宋后裔可能，而有其他研究，宋有更大概率Q而不是C。

2）关于O最初分化的年限，你可以查阅https://www.yfull.com/tree/O/。

3）若O1、O2、O3定义为【汉族】，不是小部分外族人是【汉族】，而是这些民族和现在汉族同等效力，甚至更高概率是【汉族】。

就好比你说的中国苹果的例子，你自然可以随便叫中国苹果，但你怎么能够制止别的苹果不叫中国苹果？假如我有了钱，说每个汉族人我给发一万块钱，然后有人来领钱。我如果按你的定义靠验DNA的话，任意选一个越南人、爪哇人、吕宋人、朝鲜人、苗族、瑶族和现在自称汉族的人，拿到这个钱的概率是一样的，都是80%左右。甚至北方汉人比东南亚人拿钱的概率还更低些。所以这不是个几千万人口的偏差问题，是几乎所有较大的东亚、东南亚民族按你的定义，都是和汉族一样纯正的汉族的问题。

所以回到我原来的观点，没有DNA定义的汉族。看户口本就对了，甚至可以考汉语水平，背党章。我给汉族发钱，爪哇人不能领，因为你的户口没写汉族，尽管你的DNA和汉族人无差别。

要读书，而不是脱离历史进行空洞的逻辑推理。

稍微有点历史常识的话，都不会认同这种纯粹的数字推理的。即使晋汉开始的几大名门望族，貌似也达不到这种繁衍的效果。

事实上，贫民，只要抱团，也不是没有生存空间。下面的文字，节选自钱穆的《国史大纲》的第十八章《变相的封建势力【魏晋南北朝之门第】》，供大家参考参考。

慢慢地，西西河的底蕴就油滑了。

中国的经典文学作品都是把外表异于常人的特征往正面去写。这可能也与中国的宗教有关系，毕竟道教佛教里面的各路神仙大部分长得不像常人。这种文化也有助于兼容并蓄。

华夷之辨都成熟几千年了，文化是核心中的核心，而文化同化需要几代人的高度混居通婚才能完成，这也是为何白左的多元文化不可取。然而，这不意味着我们就要搞种族主义：种族主义和多元文化没有任何依赖关系，种族主义是可以有多元文化的（各种地区文化、教派、思潮并存)，反之，文化冲突导致的同种族的内战也可以毫不手软（参考欧洲30年战争)。可惜某些人练了x功x教后，就是装作看不见，自己号称是中国人，结果把祖宗的核心丢了个干干净净。