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主题:被湖北官员气死第二波——黄冈 -- 常挨揍

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家园 这点我认同

督察制度是个形式主义很严重的制度,严重束缚住下层官员的主动性,造成畏手畏脚、不求有功但求无过的心态泛滥

家园 我明白你想说什么

你无非是说,一个官僚只要尊重了体系的各种规则和潜规则,做到符合流程不犯程序错误,那他就尽责到位了,出现任何问题只能是流程和能力值问题,他自身是没有责任的。

这种为官之道,在近十几年的官场极为流行,简单地说,它把一批又一批的官员变成了精致利己主义者,当官不是百姓的父母官,而仅仅是一项职业,好坏、对错甚至善恶都是无意义的,只有利弊,“法无明令禁止皆可为”。

让我们看看这样的职业官僚是如何表现的吧!就拿周知府来说,他上电视直播的表现就是经典的官场教科书:先说这是流程问题,然后又说封城是自己的决定,又拉着上级说要辞职以谢天下。

注意哦,说封城是自己的决定,看上去是要承担责任,实际是在抢功。为什么呢?因为大家知道疫情最终一定会被控制住的,那么封城无论有什么负面影响,肯定在阻断疫情进一步扩散上是起到积极作用的,那么最终封城的决策,必然是要被肯定的。

而我们知道,封城这么大的决策,肯定是要上报到国务院甚至习这一级才能决定的,武汉市只是执行者。那么,周这句话就是公然在跟上面抢功,甚至将来如果他因为前期控制疫情不力而被处分,还会被认为是替别人背了锅,自己则是有责任有担当的悲剧英雄。

这一波操作,我只能说666,我想当时在电视上看到这一幕的那些在职官僚们,肯定是目瞪口呆的同时心中直呼我草:还可以这么玩的!短短几十分钟采访,甩锅、站队、拉对手下水、抢功、立flag全都完成了,这情商,这效率,这意识,简直就是职业官僚的典范啊!

目前的官僚体制,培养出的就是这种精致利己主义者,而你为这个体制背书,无非是想说,有这个体制总比没有这个体制好。恶法也是法嘛!

我还是用老百姓的一句话回答你:当官不为民做主,不如回家种红薯。目前这个体制培养出的以利己主义和操作主义为信仰的职业官僚,是体制之癌。

癌细胞组织也是复杂巨系统,而我们知道,目前治疗癌症的方法除了手术和化疗外,还有一种是切断癌细胞的营养通道,让它们饿死。

而你却反其道行之,还要给这些癌细胞加强营养,直到所有正常细胞被癌细胞取代了,在你眼中就是体制进化完成了。我只能祝愿你早日完成这种进化,并且希望你记得,自己最初长什么样子。

家园 你这个,我不完全赞成。

上海人的精致利己主义不更厉害。

但政府管理不差。

只能说水平不够,典型的250,优点不学,专学缺点。

家园 你讲的对,但和我说的不矛盾

官僚体制,有弊端。但贡献远远大于其犯的错误。

很多时候,你为了解决一个眼前问题,对制度的改造,会造成长远的更大的损害。这就是我的意思。做复杂神经手术,要万分小心。

家园 上海模式难以复制

注意,我说的是难以复制,并不是不能学习。比如你没有菲尔普斯的超长臂展,大脚板和短腿,不意味着你不能学他的技术。但你再学也成不了菲尔普斯。

上海的区位优势、资源优势、人才优势,以及独特的海派文化,都决定了上海可以既保留精致利己主义,又可以做服务型政府。

上海滩从开埠以来,就一直是个各方势力资源置换的场所。这也决定了海派文化的一些特点,比如讲场面,讲品质,打人不打脸,拎得清等。

这实际上都围绕一点,就是你今天也许还是个码头帮工,明天就可能是个大佬,杜月笙是所有在上海奋斗青年的励志偶像。

但这又造成了一些其他的问题,比如人情冷暖。海派文化不介意对初来乍到的你文质彬彬,但这背后都是最深刻精准的利益算计,海派文化精致却缺少一些温度,精明务实而又少一些豁达。简单地说,如果你是个外来者,如果你的社会价值不能随着在这座城市的时间呈指数上升的话,那么你会渐渐被这座城市抛弃或者边缘化。知乎上有个帖子:《上海对年轻人关上大门了吗?》就是这方面的代表。

所以,上海的服务型政府,海派文化,只为值得的人敞开怀抱。你可以很容易成为这座城市的建设者,但却并不太容易成为它的拥有者。很多人在初次尝试了上海的现代化生活和管理水平后,觉得自己很容易的融入这座城市,我得说这很多时候是种错觉。

而中国有很多其他城市,具有远超上海的历史,足够的人口,不错的经济水平和交通优势,也想成为上海,但很多时候呈现的是一种东施效颦的状态,盖上海的特点几乎缺一不可。核心的就是对年轻人要有足够的吸引力。而武汉就是其中的一个,感兴趣的话可以看看这两年武汉出台了多少优惠政策吸引刚毕业的青年学生落户。

家园 这样

车轱辘话不用多说。

简单总结一下,你可能都不知道自己在支持什么。

我替你总结一下,基本两点:

1.存在的就是合理的

2.Necessary evil

用一句话就是老生常谈:改革=找死,不改革=等死。

这些东西,过往的辩论和分析实在太多了,我不去一一罗列,河里就有足够多的材料。讨论就到此为止。

家园 外来人也需要尊重上海的文化和价值观

官员的精致利己主义与百姓的精致利己主义表现当然不一样,但本质相同,就是尊重既有的明规则和潜规则,保护自己利益的同时不把对方当傻瓜,合理分配利益,把切面尽量弄得刀光水滑;我不喜欢你,但我们也可以愉快地相处。

家园 唐主任是被免职

免职只是意味被免职人不再担任原职务,一般不具有惩罚性,所以公职人员正常的职务调动会用到此词;触犯法规的公职人员往往也用到此词,他们因为当时不适任原职所以或是职务调动或是事后再担任原职,故“免职”并非一般人所认为的“撤职”。

免职人员的个人待遇是不会降的,之后调任其他职务行政级别也不会降。

家园 聚焦的方向

宝推。我们现在更应该聚焦在当下政府的运作和实效上。

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