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主题:现在有没有文章出来,对死亡病例进行统计分析? -- 龙牡

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家园 现在有没有文章出来,对死亡病例进行统计分析?

比如年龄,已有基础性疾病等等。

湖北省外,可以假设认为是确诊病例无漏网,同期确诊的死亡/出院人数比例很能说明危险性有多大。如果本身就是健康的青壮年,若这个概率在0.1%左右的话,可能说明就是个大号流感。新加坡的做法就没啥问题。如果这个概率在1%左右,可能目前这种严防死守就是必要的。按照公开数据,湖北以外死亡/出院人数全部比例是1.11%,1%的估计是粗略估计本来就有严重基础疾病或极老的人口仅占其中1/10(和健康人中占比类似)。

湖北数据剔除是因为现有资源可能不足以发现全部确诊病例,没有统计基础。

通宝推:学菩提,布隆施泰因,田昭明,
家园 好像有武汉的死亡统计已经发表了,但武汉、湖北以外的

比较难。到目前为止,全国除湖北以外的死亡是103人,分布在多个地区。

家园 有一篇,cdc的,4万多病例的,全面权威,去找吧
家园 简单算算死亡率

死亡率=死亡数/(死亡数+治愈数)

武汉=2104/(2104+13472)=13.5%

全国=2747/(2747+32916)=7.7%

非湖北=106/(106+9553)=1.1%

可怕吧,非湖北已经是1.1了,武汉13.5。

你那0.1的是剔除了老年和基础疾病?健康非老年在医疗充足下,应该差不多。

武汉的数据失真应该不大,应检尽检 应收尽收不是开玩笑,两次大筛查,遗漏很少了。如果说遗漏就是前期,但前期总数就不多。漏的,活着的就是无症状者,自己也不知道,但比例很小,2%以下。死的就是没确诊就死在家里,也不知道有没有检测。这么说,死亡率只会更高。武汉就代表医疗系统崩了一下,但又恢复了。

后面治疗经验多了,医生也多了,死亡率会低一些,也有限。我听终南山说过一次,危重症死亡率60%。

日韩大爆发后,会远远还不如武汉,他们哪有全民隔离,20倍医护的支持,生活物资的全国支持,医疗系统怎么可能不崩。医疗崩溃了,所有重症基本都会死亡吧,20%以上。

全国支援的五万医护都是感染呼吸重症三科的,80%都到湖北了,是湖北本地这三科的20倍以上。武汉的牙医都上了,应该也没什么用处,治治轻症还行。

日本1800张隔离病房,被邮轮占了700,感染超过一万,重症就两千,就崩了。韩国病床1027张,感染超过5000,就崩了。而且都是私营医院,会拼命吗?别的科医生会支持吗?这三科的医生护士会不会休假罢工,尤其是医护很多感染并死亡后?

这病太可怕了,国外太轻视了,全国停摆一个多月了,你以为中国傻啊。不是被武汉吓到了,初七就该上班了。

你这种不管老人的态度是不可能的,武汉有太多人发微博日记视频的(不造谣没人管你,造谣的都一堆),带着妈妈爸爸,爷爷奶奶外公外婆,苦苦的求一张床而不得,下跪都排不上队,就死在医院大厅里、家里的那种绝望感,几天里爸妈都死了的崩溃感。有个著名的帖子,叫一个武汉女生的日记,父母都死了,就剩她一个,读了太崩溃了。

家园 我的问题是老弱比例

1.1%-》1%是我瞎猜的,假设老病和人群概率相当。但是,老病得到的这个病的概率应该更高,所以健康青壮年的比例是未知的。如果仅在0.1%,那国外轻视就是非常理智的做法。

中国的问题是舆论权重太大,在宣传战线上党的战斗力很低。这种环境下官员为了升迁至少不被赶下去,靠的是更夸张的做法,然后就让群众很焦虑,两者作用然后不停反馈下去,就弄成这样。最后很可能发现新加坡啥都不管也没差多少。外面“治”好的人,我觉得没人管的话,大概也有八九成能自愈。换句话说,凡是没有气管插管好的,我觉得进不进医院都差不多。

家园 谢谢你多次宝推

可惜我资历不够,没有宝推的资格。

全国死掉的人,几乎三分之一都是有人觉得不该死的,因为物质条件不够而死。只是大家不会传播他们的苦难罢了。而这次疫情,大家都有共情的心态,所以传播很广,觉得必须救治等等。

说两个让人叹息的例子,某县城国企小区同一栋楼上不同单元。

一个下岗工人大约十几年前死去,六十岁左右。因为心脑血管病送到急诊,拿不出150块的押金,死在医院门口。他酗酒打老婆,老婆因为营养不良得肝病先死了。他儿子也打老婆,老婆离婚带孩子回了娘家。以前他和他儿子把周围人都借遍了,所以这次没借到钱。当然如果大家知道不借给他钱他会死,大家还是会借。问题是如果一个人常年找人借钱不还,借到钱的概率确实会很低。

另一个这两年的事,四十岁左右。先有股骨头坏死,后来肝炎。他爸当年下岗,焊工技术好出去打工挣钱养着三代人。后来眼睛不行了,干不动了。他有病不大有钱治。

这两家人的特点都是老一辈下岗,家里父子都酗酒,爱互相打骂,儿子都好吃懒做。花很多钱在儿媳身上(否则人家就要离婚),最后人还是走了,孩子也留不下。

对了,还有一个同小区不同楼的女性,智力低下,有心脏疾病,几年前某个冬天死了,才四十左右。因为小区没正常供暖,冻得病发。她父亲下岗,和本就无业的母亲在小区开小卖部,经济算可以的,但是也不舍得无限制用电暖气。

贫穷是中国最大的死因。

只不过多数人不会把自己共情到这些人身上,觉得自己不是那样的人。所以这样的例子也就在小圈子里传播一下。慈善最大的问题在于,被广为知道的人而不是更需要的人得到帮助。在我们国家当前的政治生态下,政府资源也是类似分配。互联网传播大大放大了这个现象。

比如河里有过讨论中国人收入的帖子。

几个核心数据,中国家庭年收入中位数:约1.7万;家庭金融资产(包含储蓄股票基金等等)中位数:约6千。
https://www.ccthere.com/article/4327032

这样的话,那些中位数家庭平时舍不得吃茶叶蛋,是很自然的事。所以台湾人笑话大陆人吃不起茶叶蛋,不过是说的中间人口。大家网上一片笑骂,好像人家错了似的。

这些扯得有点远。我想说的是两件事,一,政府做事,应该对考虑实际因素,用数目字判断,而不是被舆论驱动甚至操纵;二,疫情控制重要,底层生活其实也很重要的。根据实际数据出发,找到合理平衡点很要紧。我觉得我们总的生产能力不差,只不过分配不到底层。如果这次灾后发个UBI大包,平衡一下,可能对经济是个好的促进。

通宝推:学菩提,布隆施泰因,柏林墙,桥上,
家园 几个核心数据

所有人是易感人群,70~80%轻症肺炎(还是需要医疗资源的),10%以上的重症(必须住院,辅助支持),5%左右的危重症(至少要上呼吸机)。

还在有人把它当流感,美国股市不支持这个看法

不采用强力隔离措施的国家中,新加坡目前看还可控。这得益于:一是高温,二是未出现超级传播者。新加坡的感染源及密切接触者的跟踪和隔离是相当严厉的。

通宝推:田昭明,
家园 中华流行病学杂志——新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析

2月17日,中国疾病预防控制中心在国内学术期刊上,发布了一篇名为《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》的论文。

该论文收集了截至2020年2月11日总共7.2万例新冠病毒感染病例数据,是迄今最大规模的新冠肺炎流行病学特征分析。在这7.2万病例中,确诊病例占六成以上,为4.5万,还有1.6万疑似病例、1万临床诊断病例和889例无症状感染者。

研究显示,新冠肺炎总体发病曲线呈现暴发流行模式,2019年12月发病的病例,可能为小范围暴露传播模式;2020年1月,可能是扩散传播模式。

值得注意的是,研究还首次描述了1688例医务人员确诊病例,大多数病例为轻症患者(85.4%),病死率低于其他病例。

家园 这不是共情的问题,是传染病的问题,会灭国

如果不是烈性传染病,也不会当回事。肺癌那么多,照样吸烟,没人怕,因为不传染。这种烈性传染病才不管你是什么人,传染没商量,这才会恐慌。

中国如果出三个武汉,不知会不会崩,秩序崩溃那种。

看着吧,这次全球蔓延,绝对有秩序崩溃,人道主义灾难的那种

家园 这不是治愈的问题,是隔离不传染的问题

就算全死了,8万,也不算大数字。除了很恐慌,很多谣言,也不会怎么样。

隔离是中国最主要的手段,没有之一。病人要隔离,不能继续传下去了。健康人也要隔离,因为外面病人太多了,他自己都不知道。

居家隔离是不行的,一家都感染。确诊去方舱隔离,密切接触者去宾馆隔离。病房和ICU只是不想死人而已,不是主要的手段。

还有,中国的策略是想扑灭这种病毒,没想和感冒一样共存,手段是大力出奇迹。新加坡策略是能防就防,防不了就共存,这是错的,没法共存,低估了病毒的传染力和破坏性。

现在国际已经传开了,中国无法像非典一样彻底扑灭了,只能在国内扑灭,后面就要防控到疫苗出来。

其他国家正确的策略是严防输入,熬到疫苗出来。小幅扩散,就立刻扑灭。爆发起来,就保秩序吧,不要人道灾难。

家园 明白人
家园 俺堂嫂就是穷死的,40出头

大下岗,家里没钱,自己明知乳腺有问题,不敢去看,最后恶化。

头七俺去了。还跟一个说风凉话先动手的小头目(副处长)发生了点冲突,具体说就是俺差点捅了他——当时如果第一下扎到他,他肯定跑不了。

俺事后能毫发无损,两个原因,一个是事发在俺堂兄家里,另一个是当时社会还没像现在这样趋炎附势,现场的穷人没几个向着那个傻逼说话的,都说他先挑衅

网络还是好啊,不但能找到知音,而且遇到那些没人味的,也不会去想弄死他们,因为够不着

通宝推:独立寒秋HK,
家园 谢谢你推荐的文章

初步猜测,医务人员病死率低估计是因为在职业年龄范围内。其他兵力排除年龄和身体健康因素未必还高。

家园 看新加坡的后续

我估计是没啥事,100%感染,了不起死掉两三万人,大部分是老弱。当然,假如死了几十万青壮年,算是我预测错了。不过即使是新加坡这样的小国,死掉几十万青壮年,也离亡国远得很。黑死病那种基本只会存在于传说了。

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