西西河

主题:【讨论】新冠爆发各种主要阴谋论解析 -- 任爱杰

共:💬37 🌺129 🌵1 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 【讨论】新冠爆发各种主要阴谋论解析

中美两国现在陷入了新冠起源于哪里的口水战。一方面,美国一贯自高自大,肥蓬首先把新冠称为“武汉病毒”。随后所谓的“武汉病毒”、“中国病毒”等等在美国极右翼甚嚣尘上。美国的一个三流律师也加进来搅局,提出起诉要中国赔偿。于是各类极右翼政治人物纷纷登场甩锅中国。中国自然不能接受,于是有两位外交官发推,质疑新冠的真正起源。此后战争升级,美国招中国驻美大使抗议。肥蓬在股市崩溃时打电话找中国,本来大概是要求援助的,说着说着就变成了互怼。川总也不甘寂寞,亲自把讲稿上的“新冠病毒”改为“中国病毒”还不肯改口。

口水战的意义不去说它,静下来想一下,新冠在贸易战背景下的突然爆发,到底对谁有利?谁是受益人?

新冠引发了各种阴谋论。早期新冠局限于国内的时候,流行的阴谋论是武汉病毒所泄露所致。这个阴谋论达到高潮时,甚至有某位博眼球的中国富翁实名举报武汉病毒所。但是这个阴谋论在病毒基因分析后就破产了。以前也写过一个详细的分析帖子(好像不是这样解读的),指出武汉不大可能是病毒起源地。

后期当中国疫情好转,而世界各国开始打下半场的时候,另一个阴谋论,即美国起源说开始大流行了。美国起源说理出了一条时间线,从美国某超级生化战实验室被关闭开始;到美国电子烟肺炎流行;到美国流感疫苗失效导致流感大流行;到美国参加武汉军运会一块奖牌都没有,反而有五个美国人在武汉得了“疟疾”;到武汉新冠大爆发。这个阴谋论有几个有力的支持点:一是中国其实早就消灭了疟疾(想想屠嗷嗷为啥得炸药奖?),而且如果有五个美国人真得了疟疾,那么根据流行病学,武汉当时早就应该疟疾成灾了。二是根据美国 NPR 的报道,意大利似乎早在11月就有不明肺炎出现。第三就是外交官推特里的论据,美国CDC领导在国会作证时承认可能有些新冠病人被当作死于流感处理了。

但是,美国起源说其实是有个巨大的漏洞的。

假设美国起源说是真的。并且的确是把新冠当流感处理了。那么据美国CDC估算(2019-2020 U.S. Flu Season: Preliminary Burden Estimate):

感染:38,000,000 – 54,000,000

住院:390,000 – 710,000

死亡:23,000 – 59,000

按新冠的传染方式和传染力度,从去年9月到现在半年了,美国应当已经实现了英国梦寐以求的“群体免疫”了。至少各个大城市(东部的波士顿-纽约-费城-华盛顿城市带,南部的亚特兰大,休斯顿、达拉斯,中西部的芝加哥、西部的旧金山、洛杉矶,以及人口特别密集的拉斯维加斯)都应该已经充分感染,并实现“群体免疫”了。

而从意大利的情况看。如果从去年11月的可疑肺炎就是“新冠肺炎”,那么按照意大利现在一个月达到中国确诊数字一半的指数增长速度,从去年11月到现在四个多月,意大利也应该早就“群体免疫”了。

但从上面的数字看,去年的流感季严格遵守了流感的传染率和死亡率。不论是美国还是意大利都是现在才出现了标准的新冠指数型增长。如果这两个国家一个是半年前的起源国,另一个已经爆发四个多月,那么在“群体免疫”状态下,美国不应出现直线上升的指数型确诊率。意大利也不会现在来个北部的大爆发。爆发的顶峰应当早就过去了。

而且从意大利的情况看,确诊达到中国的一半,死亡已经超过中国。从已经结束的 7,845 病例(即要么治愈,要么死亡)看:

治愈率 57%

死亡率 43%

7,845 病例在统计上有足够意义了。这个数据显示,如果控制不力,医疗系统被击穿,死亡率 是 43% !

那么类似的,美国或意大利的所谓“流感”应当有至少超过43%的死亡率。

所以我在另一个帖子里怀疑,如果的确有人投毒的话,应该不是欧美。按受益者原理,应当是日本。日本就在疫区附近,但数字极低,至今没有高层或名人中标。这次疫情严重的中、欧、美都是其前敌国。日本搞过731部队。

另外,日本是世界经济第三,但韩国的产业结构和日本高度重复,竞争激烈。如果这次中、美、韩、欧倒下,谁是最大的经济收益人?不看不知道,一看吓一跳!

所以根据受益人原理,日本的嫌疑最大!结果有河友说应当是台湾。这么一说,还真是。凡是日本前殖民地的地方,除了和日本有世仇的韩国,其他都是佛系防御,却基本没有啥大的爆发。

当然,大家还可以想想有没有其他的受益人。所以川总当初说的那句“他们知道从哪里来的,我们也知道从哪里来的”很有意思。

至于现在川总的“中国病毒”甩锅,是他为了连任而必须甩。不管中国做啥姿态,他都难以改口了。

家园 日本的问题是怎么解释它星星念念的奥运会
家园 前面的逻辑有道理,但是你那个治愈率和死亡率错的也太离谱了

治愈率和死亡率都应该以总的确诊人数为分母,而不是以治愈加死亡的总人数为分母。。。本来想送花的,想想还是算了。。。

家园 突然想起来俄罗斯老毛子居然没人怀疑

他可没当过日本殖民地,如今欧洲局势危如累卵,他龟缩一隅好像还挺消停

阿比朵尔也是他家的药

油价暴跌和新冠病毒几乎同时发难,难道没有什么牵扯?

不放过一个,外星人、秘密组织,我都已经阴谋论过了,津巴布韦我都没放过

家园 给你的阴谋论追加个证据

https://m.guancha.cn/internation/2020_03_21_542895.shtml?s=wapzwyzxw

【特朗普“自爆家丑” 身边的卫生专家这笑快憋不住了】20日,在白宫疫情简报会上,特朗普提到一同出席简报会的蓬佩奥时说:“国务卿非常忙…我想让他回到国务院,或者像他们说的,‘深层国务院’,我想让蓬佩奥回去做他的工作。”他的这番话差点让身边的美国顶级传染病专家安东尼·福奇憋出内伤。因为,“深层政府(deep state)”这个词,意指在民选政府中隐藏着一个实际掌权、任人唯亲、不受外界约束的利益集团。这个词虽然早已有之,但自特朗普上任后日益流行起来。如今,特朗普却自个说出来了。

——————

特朗普也算个“妙人”,七十岁的人了,把随心所欲不逾矩理解错了吧,随心所欲是有了,但总是逾矩太丢份了啊。大家最好看一下视频,周围人笑的那叫一个开心啊

另外,话说这深层国务院真正含义是什么啊?阴谋论中“深层国务院”到底谁掌权?特朗普还是蓬佩奥还是另有其人?

家园 一个失败的阴谋可以完美地解释你的所有问题

我也发了一个主题贴

https://www.talkcc.net/topic/4495238/last

家园 如何计算是有条件的

一个病的治愈率和死亡率必须看所有病例。好比一万人都得了病,不到最后把一万人都处理完是得不出多少人治愈,多少人死亡的。

但当一个病是新型病症,很多人还在治疗中的时候,就只能靠样本来测算。像意大利今天有四万多确诊,三万多在治疗中。这三万多我们现在不能肯定他们将来的结局如何,但对于已经结束治疗的9,161人是可以作为样本的(样本比例占到总发病人数的19.5%)。这个样本里得出的治愈率和死亡率统计是有代表性的。

那么这个统计代表了啥呢?这个数据只在说明医疗系统被击穿(如意大利,如武汉早期)的情况下的治愈和死亡率。如果医疗系统能够有效救治病人,那么死亡率会大幅降低,就如我们在武汉后期,中国其他地方,和世界上防疫较好地区所见到的那样。

所以从意大利的大样本看,这个病如果放任自然,其杀伤力是非常高的。死亡率至少43%。

家园 日本1940年在乎奥运会了吗?

第十二届奥运会本应由日本东京主办。当时日本正忙着侵略中国和东南亚,忙着打第二次世界大战。和当上世界霸主比起来,奥运会算得了什么?

家园 Deep State 是极右翼发明的帽子

另外,话说这深层国务院真正含义是什么啊?阴谋论中“深层国务院”到底谁掌权?特朗普还是蓬佩奥还是另有其人?

所谓Deep State 是美国极右翼发明的帽子。“Deep State”本身的意思是深深隐藏的阴谋集团,或者也可以翻译为“政府中的反政府集团”。如果用文革语言翻译就是“党内走资产阶级道路疯狂反对社会主义和伟大领袖毛主席的反动派”,简称“走资派”。当然,最简单的对应中国传统文化的翻译就是“谋反集团”或“奸臣集团”。

美国极右翼认为虽然川总和极右翼赢得了大选,但政府内外存在一个反对川总和极右翼的阴谋集团。他们平时并不暴露。在关键时刻就会使出种种法律、行政或其他不可言述的手段来推翻川总,否定极右翼的作为和成就。而否定川总,否定极右翼就是否定MAGA,就是非美(Unamerican)或反美(Anti-American)。

这个帽子扣起来很方便,看谁不顺眼就可以给他扣上这顶帽子。虽然还没有发展到像麦卡锡那样搞黑名单公开迫害反对派,但发展下去就难说了。

问题在于川总知道“Deep State”是啥。这么说弄不好就是在表达自己对肥蓬有意见了。当然也可能是开玩笑。接下来就看周围的人如何解读这句话了。

家园 你的分析没有解释我文中说的漏洞

你文章里说的阴谋论是指某些阴谋组织在美国搞生化武器泄露了,然后一不做二不休提前发动。

这里问题还是回到那个时间线。你采取的还是9月美国泄露在先作为起点。那么还是同样的漏洞:

如果美国在9月就泄露了,六个月过去,为什么美国还没有获得全民免疫?而正文中已经指出,如果放任不管或像意大利那样医疗系统被击穿,这个病的死亡率是至少43% (到今天意大利关闭病例已达到近万,并占总病例的19.5%,从统计角度讲,近五分之一的样本率,已经完全有代表意义了。)美国如果大爆发,医疗跟不上的话,死亡率也是至少43%左右。

按照英国的60%人口感染的“群体免疫”目标来算,美国约3.3亿人口中1.98亿人会被感染。按重症20%计算,3千9百60万重症。我们假设这个43%的死亡率是只针对重症的,最后会有1千7百万人死亡。

美国每年的正常死亡率是每10万人死863.8人。如果是正常年份,美国每年会有285万人死亡。如果新冠去年9月在美国起源,经过6个月达到60%人口感染的“群体免疫”,那么到现在美国应当已经哀鸿遍野,死掉两千多万人了。这相当于6%的人口死掉。也就是说差不多15个人里要死一个。这个盖子是无论如何捂不住的。

所以你的阴谋论还需要继续完善。

家园 就是美国发源的,我来生硬地疏通一下这里面的逻辑

一、NPR的那个报道可能是假消息,先别当真。

可能是美国为了洗脱自己而造的谣。现在需要等意大利方面辟谣或证实;

二、美国CDC官员的说法是铁证。除非此人是美奸,故意出卖美国。目前似乎美国并无人指控其是美奸而都默认了他的说法;

三、美国去年的“流感”发病模式不符合新冠在我国及当前美国的流行病模式。这个是美国替自己辩解的好理由。

怎么解释这个现象呢?

第一、美国可能在去年和今年的数据上都在造假,比如故意不检测、由霍普金斯大学来发布数据而不是CDC本身等等。这一点仍然需要由“美奸”来爆料,我们只管坐等吃瓜;

第二、病毒变异。这个需要病毒学家继续基因检测拿出结果。继续坐等吃瓜。

以上逻辑上没问题,就是等证据。

=======

PS:金银潭医院还保存有5个美军的几管子血液样本,可以拿来好好研究一下。

家园 病毒变异有一定道理

病毒变异有一定道理。这是假设开头泄露的病毒毒性不高。而且病毒基因分析也指出美国有所有的亚型。但是现在没有论文或报告说原始的新冠病毒毒力低(如果毒力低,貌似也不会被选为生物武器?)

至于数据造假,我觉得是瞒不住的。数据计算可见楼下给陈王的回帖:

你的分析没有解释我文中说的漏洞

家园 CDC如果说的是1和2月有混入呢?

他承认有新冠死亡被认为流感死亡,这如果在今年一月后发生不意外呀!

从欧洲情况看捂不住的,真是起源地医院早该人满为患了

家园 试着回复一下,是米毒

应当说,任说很有罗辑,但假设是米帝全无防控能力,也不作为的标准化推理。如果是米毒,米鹰肯定有防控方案和能力,但为避嫌,不会公开,这样一直如日、新等国,甚至韩国都是缓缓增长,韩国因突发事件,突破了米军防控,造成大面积感染。意大利也是,只是米的防控只能做不能说,还是极少数人在秘密地做,如前两日从欧洲涌入,那种秘防就被突然突破,超出他们预想的路线和方案,现在感染人数指数上升就好解释了。

想想乌克兰广场上的枪手,因为有盟国知道轻易就泄露了。这事估计瞒着盟国,只要有盟国,如欧洲各国知道,难保没有被突破防线的国家,因恨泄露, 那么米毒只能秘而不宣。

家园 有点意思。推敲一下

川普本意应该是:疫情当前,各位放心,无论肥蓬是不是阴谋论中的反政府集团成员,他都在竭尽所能的为我为疫情而努力工作。

旁观各人的表情,福齐直接忍不住的笑了,耻笑的成分大些。应该没有联想到政治斗争的方面。

肥蓬笑得也算自然,应该有点不好意思的感觉。

川普应该本意是开个玩笑,但深层国务院这个词语,照你的解释,直接含义就是,总统对身边人不能服众,总统身边有反贼。川普能下意识说出这个词,表面上很轻松,应该潜意识中很介意这个事的。

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河