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主题:瑞典著名医院方针指示:可以不给新冠重症老人以医疗 -- flyingcatgm

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家园 瑞典著名医院方针指示:可以不给新冠重症老人以医疗

点看全图北朝网友把他老爸在瑞典的同学在他们的校友群里发的消息给传了上来。

老爸和他的同学都60往上了。

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刚才在报纸上看到瑞典政府文件,明确下列人员染疫后医院将不再进行重症监护治疗,这年龄范围包括了我们,你们多保重。

1. 年龄80 岁以上不再治疗;

2. 年龄60- 80 岁之间的,有1- 2种以上基础病的不再治疗;

3. 以上两类人员已经入住ICU重症病房治疗的,自今日文件生效起中断治疗,拔管让病人离开ICU病房。

这是哪所医院呢?这是Karolinska大学医院,瑞典代表性的医院,就下这么个方针,八十岁以上的老人完全不再享有重症医疗的权利?六十岁以上的老人有基础病的不再享有重症医疗的权利?六十岁以上的老人有几个是一点病没有的?

《四世同堂》里老舍描写了日寇不给中国六十岁以上老人发配给粮的行为,痛斥那简直是让中国老百姓头倒着走路,那是万恶的日本法西斯所为。然而瑞典这民主象征现在干的这事和日寇又有什么不同?

附北朝punishment 网友添加的瑞典文原文及翻译:

瑞文ocr:

KAROLINSKAuniversitetssjukhusetfunktion PMI - perioperativ medicin och intensivvårdStödjande dokumentBeslutsstöd för ansvariga läkare vid beslut om att inleda och avbryta intensivvårdDetta dokument syftar till att fungera som ett beslutsstöd för ansvariga läkare vid beslut om att inleda intensivvård eller ej. Dokumentet bygger på principerna i Socialstyrelsens publikation "Nationella principer för prioritering inom intensivvård under extraordinära förhållanden".Slutgiltigt beslutsmandat att inleda eller avstå från att inleda intensivvård har ansvarig intensivvårdsläkare.Generella indikationer för intensivvård.• Patienten själv motsätter sig inte intensivvård• överlevnad och återhämtning bedöms sannolik i relation till habituell funktionsnivå och den sammantagna sjukdomssituationen• Frånvaro av annan sjukdom med förväntad överlevnad kortare än 6-12 månader.• Biologi. Ålder <80 år• Biologisk ålder 70-80 år och signifikant svikt i maximalt ett organsystern (ex. Respiration, cirkulation. Njurfunktion)• Biologisk ålder 60-70 år och signifikant svikt i maximalt två organsystem (ex. Respiration, cirkulation, njurfunktion)Med biologisk ålder menas skillnader i patientens hälsa, funktionsnivå och förväntade överlevnad i relation till genomsnittet för patientens kronologiska ålder. Biologisk ålder kan alltså både vara lägre och högre än den kronologiska åldern. Tät exempel har patienter med kronologisk ålder 60-70 år en högre biologisk ålder om de har en eller flera allvarliga systemsjukdomar med påtaglig funktionell begränsning eller förväntad överlevnad kortare ån Jämnåriga friska.Generella indikationer kir att avbryta pågående intensivvård• Patienter där det i efterhand identifieras att patienten inte uppfyller kriterierna ovan• Nytillkommen organsvikt, eller utebliven förbättring, som betyder att överlevnad och återhämtning år osannolik

谷歌翻译:

KAROLINSKAUniversity hospitalfunction PMI - perioperative medicine and intensive careSupporting documentsDecision support for responsible physicians in deciding to initiate and discontinue intensive careThis document aims to act as a decision support for responsible physicians in deciding whether or not to start intensive care. The document is based on the principles of the National Board of Health and Welfare's publication "National principles for prioritization in intensive care under extraordinary circumstances".The final decision mandate to initiate or refrain from starting intensive care has a responsible intensive care physician.General indications for intensive care.• The patient himself does not oppose intensive care• Survival and recovery are likely to be assessed in relation to habituation level and the overall disease situation.• Absence of other illness with expected survival shorter than 6-12 months.• Biology. Age <80 years• Biological age 70-80 years and significant failure of a maximum of one organ system (ex. Respiration, circulation. Renal function)• Biological age 60-70 years and significant failure in a maximum of two organ systems (ex. Respiration, circulation, renal function)By biological age is meant differences in the patient's health, functional level and expected survival in relation to the average for the patient's chronological age. Biological age can thus be both lower and higher than the chronological age. For example, patients with a chronological age of 60-70 years have a higher biological age if they have one or more serious systemic diseases with a marked functional limitation or expected survival shorter than their peers.General indications are needed to discontinue ongoing intensive care• Patients where it is subsequently identified that the patient does not meet the above criteria• New organ failure, or no improvement, which means that survival and recovery are unlikely

中文:

卡罗林斯卡大学医院

功能性PMI-围手术期医疗和重症监护

支持文档

为责任医生启动和终止重症监护提供决策支持

本文件旨在为责任医生提供决策支持,以决定是否开始重症监护。本文件基于国家卫生和福利委员会出版的《特殊情况下优先重症监护的国家原则》中的原则。

启动或不启动加护病房的最终决定权归加护病房的责任医生。

重症监护的一般指征

•患者本人不反对重症监护

•根据耐药(?habituation)水平和总体疾病状况评估,生存和恢复希望较大。

•没有其他预期生存期短于6-12个月的疾病。

•生物学年龄<80岁

•生物年龄为70-80岁,并且最多一个器官系统(例如呼吸,循环,肾功能)的严重衰竭

•生物年龄为60-70岁,最多出现两个器官系统的严重衰竭(例如呼吸,循环,肾功能)

生物学年龄是指患者健康状况,功能水平和预期存活率相对于患者年龄的平均值的差异。因此,生物年龄可以低于或高于时间年龄。例如,如果年龄在60-70岁之间的患者患有一种或多种严重的系统性疾病,且具有明显的功能限制或预期生存期较同龄人短,则其生物学年龄较高。

终止正在进行的重症监护的一般指征

•随后被确定患者不符合上述条件的患者

•新器官衰竭或无改善,这意味着存活和恢复的可能性不大

家园 我上传了原网友给的截图,但没显示出来。

看这里目前英国老人被迫同意放弃疫情急救是真的吗?真实情况是怎样的? - 西域战神阿凡提的回答 - 知乎的回答有图。

另外北朝网友找了若干相关信息:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/lAyePy/dokument-visar-de-prioriteras-bort-fran-intensivvard

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/ingen-intensivvard-for-personer-over-80/

https://samnytt.se/dokument-personer-over-80-ar-bortprioriteras-fran-intensivvard/

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sodertalje/broderna-forlorade-sin-pappa-i-covid-19-fick-inte-intensivvard

https://omni.se/dokument-visar-personer-over-80-ar-ska-prioriteras-bort-fran-intensivvarden/a/jdEp6q

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/ingen-intensivvard-for-personer-over-80/

不过那些链接多是瑞典文,我看不懂。

家园 何止这

前段时间荷兰捷克等国说中国产的口罩不合格,网传这些国家在中国采购普通医用口罩回去按n95报账,看来报假账发国难财哪国都有

家园 更好的标准是什么?

难道是按行政级别和医疗费支付能力吗?

家园 最基本的标准:先来后到

这个标准简单又公平吧?

家园 这个标准简单

但是公平不公平,你可以搞个投票看看大家得反应。另外执行起来需要很廉洁高效的体系。

家园 应收尽收,应治尽治,你看看中国怎么做的。

医院不够可以建火神山,雷神山医院,可以建方舱医院,可以全国各地支援湖北医务人员,不能轻易放弃任何一个人,不管是老人,小孩还是富人,穷人。火神山,雷神山医院和方舱医院可没有高干病房,也没有高价病房。这就是社会主义,这就是人道主义,这才是普世价值,这才是值得全人类敬仰的体制。

家园 2009年的ID,要讲究客观条件吧?

没有支援,医疗系统挤兑的情况下,你有更好的办法?

在西西河,资深河友都力争科学思维的,上岗上线的乱七八糟的洗脑宣传,是没有市场的

通宝推:南宫长万,
家园 瑞典比武汉人还少

所以你说的可以,在瑞典都是不可以。而且等事后再看吧。现在我的预期是瑞典未必比武汉更糟糕。武汉的优势是社会组织力量强和中国其他地方的支援。瑞典的优势是科技和医疗条件好,较廉洁富裕。

家园 不过医疗挤兑和瑞典试图放任自流的策略紧密关联

3月30日

上周,2000多名医生、科学家和教授——包括诺贝尔基金会主席卡尔-亨里克·赫尔丁——联名上书呼吁政府采取更严厉的疫情控制措施。卡罗琳医学院病毒免疫学研究员塞西利娅·瑟德贝里-瑙克勒说:“我们检测、追踪和隔离的人数还不够,我们任由病毒传播。他们正在把我们引向灾难。”

 瑞典首席流行病学家安德斯·蒂格内尔负责领导政府应对疫情的工作,他主张采取一种缓疫策略:让新冠病毒在不压垮医疗体系的情况下缓慢传播,而不采取严厉的限制措施。不要把这种策略称为“群体免疫”,蒂格内尔和瑞典当局坚决拒绝使用这个词。

  这在很大程度上说明了瑞典人期望公众人物确保透明度和问责制。由于瑞典疫情应对措施所遭到的批评与日俱增,当被问及如何看待不断加剧的担忧时,蒂格内尔的语气略带恼怒,他厌倦了重复众所周知的事情。鉴于最近斯德哥尔摩的病例数量激增,他呼吁在全市范围内实施隔离。瑞典3月30日表示,该国有3700例新冠肺炎感染病例和110例死亡病例。

  蒂格内尔说:“是的,感染人数有所增加,但疫情目前还没造成创伤。当然,我们正进入这次大流行的一个阶段,在未来几周,我们将看到更多病例,更多患者被送入重症监护病房,但这与其他任何国家一样,没有哪个地方能显著减缓新冠病毒的传播。”

  瑞典的欧盟邻国——丹麦、芬兰和挪威——数周前接受了封锁策略,关闭了学校、工作场所和边境。蒂格内尔说:“这种方法的问题在于你消耗了整个系统。你无法连续几个月保持封锁状态,这是不可能的。”

4月5日

瑞典首相斯特凡·勒文向本国公民发出严厉警告,成千上万的瑞典人将因为自由散漫付出生命。由政府支持的瑞典公共卫生署认为,瑞典人有足够的常识,可以按照自己的意愿与社会保持距离。

斯德哥尔摩索德斯特拉大学的政治学副教授尼古拉斯·艾洛特说,瑞典的战略在一定程度上植根于本国的“例外论”——与其他欧洲国家相比,瑞典的人口更年轻、更健康。

瑞典政客和公务员之间的权力也是一个因素,部长们制定政策,专家们决定如何实施,这意味着瑞典的对抗新冠肺炎的战略是由泰格内尔而不是首相指导的。

“谁是正确的?瑞典的邻国反应过度了吗?艾洛特博士在博客中写道。“还是瑞典反应不足?目前还没有人知道。”

卡罗林斯卡学院内分泌学教授奥勒·坎普称,政府“可笑地”允许病毒传播,以期达到群体免疫。

4月7日

据德国之声电台网站4月7日报道,曾经担任瑞典卫生局首席流行病学家、欧洲疾控中心科研部主任等要职的世卫组织顾问吉泽克近日表示,接下去的三个星期,首都斯德哥尔摩医院内的状况将变得非常糟糕。

迄今为止,瑞典政府一直在这场疫情中坚持所谓的“瑞典路线”:酒吧继续营业、学校依然上课,甚至滑雪场也仍然开放,这与纷纷出台禁足令、社交限制令的欧洲邻国形成鲜明对比。

报道称,这种不采取强制措施,只检测统计重症病例的“佛系防疫”,如今在瑞典国内也遇到了巨大的阻力。目前,瑞典的新冠病毒感染人数和死亡病例激增,而邻国挪威则在执行了整整一个月的严格社交隔离令后,防疫工作已经取得初步成效。

报道指出,压力之下的瑞典政府,正在考虑改弦更张:从周末起,社民党与绿党组成的执政联盟就开始与反对党以及其他公共机构展开磋商,计划出台一份更为强硬的法案。据悉,新法案将不再只是“建议”,而是像欧洲各邻国一样执行强制措施。

瑞典卫生与社会事务大臣哈伦格伦希望,能够在4月10日复活节假期开始之前将这部新法案提交国会审议。她说:“瑞典政府、地方当局、疾控部门将能够下令限制公共交通,关闭餐馆和商场,按照此前规定可以容纳50名以下人员集聚的场所也可能被关闭。”

报道称,新的应急法案,初步有效期为三个月。瑞典政府希望,届时这个北欧国家已经度过了疫情最艰难的阶段。

——

“让新冠病毒在不压垮医疗体系的情况下缓慢传播,而不采取严厉的限制措施"——这样的想法已破灭,尤其瑞典同样秉持健康人不戴口罩的观念。意大利西班牙相继进入疫情严重阶段后,瑞典应对在欧洲国家里也属拖延佛系的,肯定会大大加重医疗系统的挤兑情况。

瑞典相对中国应对疫情的条件有优有劣。但作为高峰期来的较晚的国家,虽然早早做了很多准备,比如2月底就让本地企业提高口罩产量,3月末在斯德哥尔摩和哥德堡改造了两座方舱医院。但大方向上本可以应对更好,拖到现在还是被迫采取了更严格的措施。

家园 武汉封城的时候瑞典有多少病人

为什么不早做准备?非要等到医疗系统应付不了了,又说资源不够。中国其他省份都是怎么做的?难道他们的政府就没有责任吗?

我也算是西西河的老人了,我不是要给谁洗脑,我只是觉得这次疫情西方国家政府做的很不到位。在疫情开始时,中国各省与世界各国面对情况差不多,为什么结果差距那么大呢?

家园 可以理解,群体免疫的国家,不冷酷那哪行啊

这才哪到哪啊,到群体免疫60%,死亡率10-20%,全国要去掉6%-12%的人口,差不多百万人口吧,如果不暴乱的话。你说死谁好,死谁也不好,顺序意义也不大,后面医疗崩溃了,重症全灭,都不用争了。

家园 老ID要有好作风,不要学水军随意转话题

前面的议题是讨论医疗资源不够,老人排后如何,不是政府应对疫情和追责,,,

武汉开始也面临医疗资源挤兑,很多人得不到床位,包括后面被处理的退休的公检法系统的厅长,如果疫情全国铺开了,也会面临这个残酷的现实,,,

今后如果病毒进化传染更厉害,中国的医疗资源不是无限供给的,一样可能面临这样的状态,,,这和政治制度无关,,,

家园 我不是转移话题

武汉是遭遇战,出现问题可以理解,所以中国的其他省份吸取教训,“应收尽收,应治尽治”,早发现,早隔离,早治疗,这样才避免了医疗资源的崩溃,韩国日本也做的不错,而西方国家的政府呢?为什么就做不到呢?如果早作准备,医疗资源就不会被挤垮,那么也就不存在先救谁的问题,中国各省和韩国日本就是榜样,以前西方国家很多方面做的很好,是我们学习的榜样,这次做的不好为什么就不能承认呢?南宫先生的问题是什么是更好的标准,我回答的就是什么样的标准是最好的,怎么转移话题了?

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